De 18 db? Miért nem egy teljes osztály 24 db-ot?! Meg akkor már rakétatüzérséggel úgy érné meg nem külön-külön!
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
A 18 is egy teljes osztály más elrendezésben - lásd dánok...
A rakétatüzérség drágább azért - azzal még várnak úgy tűnik.
AMúgy nem biztos hogy mi vagyunkj a vevő, de eléggé gyanús...
Te ne gyanúsítgass senkit az rágalmazás!A 18 is egy teljes osztály más elrendezésben - lásd dánok...
A rakétatüzérség drágább azért - azzal még várnak úgy tűnik.
AMúgy nem biztos hogy mi vagyunkj a vevő, de eléggé gyanús...
Ha már ez is drága nekünk, akkor inkább tényleg vegyünk törököktől kicsit gyengébb cuccot, de ez a mennyiség nagyon gyászos lenne.De kurva kevés! A beálmodott 2x24 db-hoz képest! Remélem nem mi vagyunk! Meg 8 év 18 db csőre?!Uganda vagy Elefántcsontpart!
Már korábban írtam a Yavuzról a fórumon, mit akarsz még tudni?
Vontatott és önjáró lövegek, lÅszerek
Amit T-72-bÅl csinálna valaki itt a fórumon...khm... :D Nem,a kÃsérÅ tüzérség az egy más kategória mint a gyalogsági kÃsérÅ loveg.DD és zl tüzérség a kÃsérÅ tüzérség,ho/ hds tüzérség meg a támogató feladatköru
forum.htka.hu
A PULS-szal csomagban véve biztos jobb üzlet lenne - lásd dán beszerzés...
24 löveg és mondjuk 18 sorozatvető lenne a minimum értelmes mennyiség - szerintem.
Szerintem 2 osztály alatt teljesen fölösleges venni, mert akkor még a 3 dandár tüzérségi támogatása sem lesz megoldott.
Fizetni meg tudunk akkor is elcsúsztatva, ha többet rendelnénk, de jobban elosztva, szóval pénzügyileg is meg lehetne oldani.
Tudja valaki, hogy milyen lövegeket vontattak a hétvégén Várpalota felett a lőtéren? Illetve lehetséges, hogy egy BVS10-et láttam oldalról ponyvázva betört szélvédővel a lőtéren?
Olaszok vannak itt, BVS10 és FH 70 löveg.
Köszönöm! Azt hittem amúgy, hogy a BVS10 szélvédője páncélozott. Szinte biztos vagyok benne, hogy be volt törve, ( egy dinnyényi lyuk volt a közepén) Félig meddig takarva volt amúgy sátorponyvával. Estefelé én már nem voltam arra, de ismerőseim azt mondják remegtek este az ablakok rendesen a környéken. Rég hallottak ilyet ennyire erősen. Jó rálátás van a lőtérre pár magaslatról, ha tudom, hogy este lőnek, sátor vertem volna....
- Köszönöm a képeket pont ehhez szerettem volna hozzászólni!
Megkérdezhetem, a legénység hogyan szállítandó itt ebben a felszerelésben? A ponyva alatt? A lőszerrel együtt? Esetleg + külön képkocsival?
Elgondolkoztam ezen, mivel a tüzérek is megérdemelnek egy kis védelmet. Sok esetben nekik szól a gyalogság ha fedezet kell nekik! Így adjunk nekik egy kis védelmet, s jobb körülményt hogy tudjanak segíteni.
- Mint látható a képen egy platós Komondort választottam ki. Mint megfigyeltem a D20-hoz 6 tüzér a járandóság, s egy főtüzér!
Igyekeztem így kialakítani a járművet hogy mindenki elférjen benne.- A komondort azért választottam hogy a magyar ipart dotáljuk ne a külföldi ipart. Tudom hogy ezt a céget se kedvelitek, mivel ezeknek a munkája sem megfelelő! Ám meg kell nekik mondani, mutatni hogy mit vártok el tőlük. Ott a Gidrán meg kell nekik mutatni. Az nem megoldás ha rámondjátok hogy sz@r, meg kell indokolni nekik hogy mi a kifogásotok a munkájukban s tudnak-é rajta változtatni! Ha igen, rendelhetünk, itthon marad a lóvé!
- Na szóval ha megnézzük a képet, lehet látni rajta hogy a tüzérek elférnének a gépen. A gépet úgy képzeld el mint egy kamion vontató járművet. A lőszer a löveg hordfelületén lenne, jobb alsó sarok lent - kiszélesítve-. Rögtön a lövegnél, nem kell a löveg megállása elhelyezkedése után kipakolni a lőszert. Ott van dobozokban kéznél. Természetesen lenne kitámasztó lábak is, mivel ugye az ágyút ki kell feltétlen támasztani.
Ám ezt közvetlenül hidraulikusan is meglehet oldani, mint azt lehet látni sok videón. A löveget csak ki kell fordítani s mehet a lövöldözés!
- A jármű elejére védelmi céllal, egy kiválasztott tornyot tettem ami légvédelmet is tud biztosítani helikopterek s UAV-k ellen. Közlekedés közben pedig kis védelmet a gépnek, szerelvénynek.
A lényeg hogy a főtüzér bent lenne a gépben s célpontot keresve a koordinátákat a tüzérnek tudja mondani, aki a tüzelést vegre is hajtja. Addig a főtüzér kereshet másik célpontot. Pont úgy mint a harckocsiknál! Természetesen a torony minden jóval, hasznos kellékkel el lenne látva.
- A lényeg hogy a lőszert nem kell cűgőlni, pakolni, ott van minden a lövegnél, mivel oda lenne felpakolva eleve. Közlekedéskor pedig leválasztva a lőszerek a tüzérektől "távol".
Természetesen a hordfelület oldalánál lenne le-felcsukható oldalfal, ami nem engedi lepotyogni a lőszereket menet közben + rögzítés. Tüzelőállásban pedig az oldalfal kinyitásával, vízszintesre egy lánccal rögzítéssel a hord-lőállás felületét lehet kibővíteni, azaz nem kellene a tüzéreknek sárba topogniuk. Le se kellene lépniük a felületről.
- Hosszabb közlekedéskor természetesen ponyvával is letakarható az egész vontatott rész, s mint egy kamion közlekedhetne.
- Talán a tüzérek körülményeinek a javításához így lehetne a legjobban hozzálátni.
Ez rendben is van, na de miért ilyen magas? Dolog oda felmászni! Képzeld ha nagyon gyorsan kellene onnan távozni. Pl.:Tűz miatt, vagy belövés miatt. Kitörik a lábukat amint földet érnek! Mivel ugrálni fognak. A körúton meg leszedi a villamos hálózatot. Abszolút nem értem a németek miért készítenek minden harci eszközt ilyen nagyokra.
Erre gondoltam, látod hogy milyen magasan van, 30%-os talajdőlést nem fog kibírni mert elborul.
S mehet a segély hogy felállítsák. Bozótosban nem tud elrejtőzni, mindenhonnan kilátszik. Baromira jó célpont.
Mutatom mire gondoltam. Hasonlítsd össze.
- Ne neves ki hogy egy darut mutatok neked, mivel működési szempontból ugyan az a kettő. Fogjuk rá. Ha gondolatban leveszed az emelő gémet a daruról s ráhelyezed a 155mm-es löveget minden stimmel. Persze evidens hogy mindent picit másképpen kell megoldani, megerősíteni ahogyan a lövegnek kell. Egyértelmű, Ám én csak most a magasságát próbálom szemléltetni. Közel sem lesz olyan magas. Ha ráadásul még a löveget is vízszintes helyzetben helyeznék el, akkor még alacsonyabb volna.
- Látod a löveg 90°-al el van fordítva. Nem ármánykodik ott a csőfékező hengerek.
- Értem én a németek üzletpolitikáját, minél nagyobb annál több pénzt lehet kérni érte! HÚúúúú mekkora!
Ezért jó sokat lehet kérni. Ha viszont alacsony s kicsi, na ez sifli!Ám a katonának mi a jó,: kicsi helyen nagy erővel rendelkezzek, s ne is lássanak.
Akkor döntsétek el, a magas kell vagy az alacsony.
A lövegtoronyban nincs ember, a teljes legénység a teherautó kabinban dekkol. Szívesen.Ez rendben is van, na de miért ilyen magas? Dolog oda felmászni! Képzeld ha nagyon gyorsan kellene onnan távozni. Pl.:Tűz miatt, vagy belövés miatt. Kitörik a lábukat amint földet érnek! Mivel ugrálni fognak. A körúton meg leszedi a villamos hálózatot. Abszolút nem értem a németek miért készítenek minden harci eszközt ilyen nagyokra.
Erre gondoltam, látod hogy milyen magasan van, 30%-os talajdőlést nem fog kibírni mert elborul.
S mehet a segély hogy felállítsák. Bozótosban nem tud elrejtőzni, mindenhonnan kilátszik. Baromira jó célpont.
Mutatom mire gondoltam. Hasonlítsd össze.
- Ne neves ki hogy egy darut mutatok neked, mivel működési szempontból ugyan az a kettő. Fogjuk rá. Ha gondolatban leveszed az emelő gémet a daruról s ráhelyezed a 155mm-es löveget minden stimmel. Persze evidens hogy mindent picit másképpen kell megoldani, megerősíteni ahogyan a lövegnek kell. Egyértelmű, Ám én csak most a magasságát próbálom szemléltetni. Közel sem lesz olyan magas. Ha ráadásul még a löveget is vízszintes helyzetben helyeznék el, akkor még alacsonyabb volna.
- Látod a löveg 90°-al el van fordítva. Nem ármánykodik ott a csőfékező hengerek.
- Értem én a németek üzletpolitikáját, minél nagyobb annál több pénzt lehet kérni érte! HÚúúúú mekkora!
Ám a katonának mi a jó,: kicsi helyen nagy erővel rendelkezzek, s ne is lássanak.
Akkor döntsétek el, a magas kell vagy az alacsony.
Olvass utána a dolgoknak mert enyhén szólva is vilgátalan vagy haditechnikai témában.
Az esetleg eszedbe sem jut, hogy a löveg teljes lőszerkészlete és a kivetőtöltetek is a tornyban vannak az automata töltőgéppel együtt? A töltést pedig biztosítani kell maximális csőemelkedés mellett is emiatt olyan magasak a modern önjáró lövegek tornyai.Ez rendben is van, na de miért ilyen magas? Dolog oda felmászni! Képzeld ha nagyon gyorsan kellene onnan távozni. Pl.:Tűz miatt, vagy belövés miatt. Kitörik a lábukat amint földet érnek! Mivel ugrálni fognak. A körúton meg leszedi a villamos hálózatot. Abszolút nem értem a németek miért készítenek minden harci eszközt ilyen nagyokra.
Erre gondoltam, látod hogy milyen magasan van, 30%-os talajdőlést nem fog kibírni mert elborul.
S mehet a segély hogy felállítsák. Bozótosban nem tud elrejtőzni, mindenhonnan kilátszik. Baromira jó célpont.
Mutatom mire gondoltam. Hasonlítsd össze.
- Ne neves ki hogy egy darut mutatok neked, mivel működési szempontból ugyan az a kettő. Fogjuk rá. Ha gondolatban leveszed az emelő gémet a daruról s ráhelyezed a 155mm-es löveget minden stimmel. Persze evidens hogy mindent picit másképpen kell megoldani, megerősíteni ahogyan a lövegnek kell. Egyértelmű, Ám én csak most a magasságát próbálom szemléltetni. Közel sem lesz olyan magas. Ha ráadásul még a löveget is vízszintes helyzetben helyeznék el, akkor még alacsonyabb volna.
- Látod a löveg 90°-al el van fordítva. Nem ármánykodik ott a csőfékező hengerek.
- Értem én a németek üzletpolitikáját, minél nagyobb annál több pénzt lehet kérni érte! HÚúúúú mekkora!
Ám a katonának mi a jó,: kicsi helyen nagy erővel rendelkezzek, s ne is lássanak.
Akkor döntsétek el, a magas kell vagy az alacsony.
T
Törölt tag
Guest
Ahogy látom, már mások is válaszoltak neked, de akkor én is.Ez rendben is van, na de miért ilyen magas? Dolog oda felmászni! Képzeld ha nagyon gyorsan kellene onnan távozni. Pl.:Tűz miatt, vagy belövés miatt. Kitörik a lábukat amint földet érnek! Mivel ugrálni fognak. A körúton meg leszedi a villamos hálózatot. Abszolút nem értem a németek miért készítenek minden harci eszközt ilyen nagyokra.
Erre gondoltam, látod hogy milyen magasan van, 30%-os talajdőlést nem fog kibírni mert elborul.
S mehet a segély hogy felállítsák. Bozótosban nem tud elrejtőzni, mindenhonnan kilátszik. Baromira jó célpont.
Mutatom mire gondoltam. Hasonlítsd össze.
- Ne neves ki hogy egy darut mutatok neked, mivel működési szempontból ugyan az a kettő. Fogjuk rá. Ha gondolatban leveszed az emelő gémet a daruról s ráhelyezed a 155mm-es löveget minden stimmel. Persze evidens hogy mindent picit másképpen kell megoldani, megerősíteni ahogyan a lövegnek kell. Egyértelmű, Ám én csak most a magasságát próbálom szemléltetni. Közel sem lesz olyan magas. Ha ráadásul még a löveget is vízszintes helyzetben helyeznék el, akkor még alacsonyabb volna.
- Látod a löveg 90°-al el van fordítva. Nem ármánykodik ott a csőfékező hengerek.
- Értem én a németek üzletpolitikáját, minél nagyobb annál több pénzt lehet kérni érte! HÚúúúú mekkora!
Ám a katonának mi a jó,: kicsi helyen nagy erővel rendelkezzek, s ne is lássanak.
Akkor döntsétek el, a magas kell vagy az alacsony.
Én sem szeretem alapvetően a tornyos kialakítású modern önjáró lövegeket. Valami miatt a csehszlovákok (Dana, Zuzana, DITA, Morana), a RM (HX3), és az izraeliek (Sigma) is ezt tolják, pedig szerintem feleslegesen túlbonyolított konstrukciók.
Szerintem egyszerűen van hatékonyabb rendszer is.
Az ATMOS, EVA, Caesar önjáró lövegek esetén vagy teljesen csupaszon van a löveg, vagy csak a lőszer kap páncélozott tárolókat. (valamennyire az utóbbinak az Archer is megfelel)
Ezzel csökkenteni lehet az önsúlyt (és alacsonyabbra kerül a súlypont is!), valamint nem kell akkora mechanizációt a platóra szerelni.
Ezzel együtt azért nem akkora tragédia ez ám. Egy ilyen kerekes lövegnek nem kell tökön-babon át megfelelő tüzelőállást keresnie. Szóval azért ki lehet mozogni ezt. Tüzelésnél meg egyszerűen letalpalják, és fix lövegként működik onnantól.
Ugyan úgy, mint az általad emlegetett "nagyon eltévedt" daru is.
Azért eltévédt, mert semmilyen szempontból nem lehet ráhúzni a modern tornyos lövegek problémáit.
Az ilyen mobil daruknak nem kell terepjárónak lennie. Azaz egy egyszerű nagy teherbírású kemény felfüggesztés kell alá. A katonai járműveknek meg mindig egy elfogadható terepjáró képességgel kell rendelkeznie. Hasmagasság, rugóút, terepszög, gázló mélység és oldaldőlési szög.
A gép (daru) maga pedig azért van alacsonyra véve, hogy elférjen a civil objektumok ALATT (!), még úgy is, hogy a kurv@nagy teleszkópos darugémet is magán kell hordoznia. És hogy minél nagyobb legyen a gém, a kabint is letolták, majdnem a földig. Megtehették, mert mint ahogy az előbb már említettem, nem kell neki terepre mennie, ahol esetleg zavarná a nagyon gyenge terepszög.