[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 651
35 761
113
Biztos hogy akarunk még Gripent venni?
Mi a fenét vegyünk akkor?!?

F-35 pénzügyi és politikai okokból szinte kizárt. 4-4,5 generációs gépeket vehetnénk még (pl. Typhoon meg Rafale) k. drágán nem lennénk sokkal előrébb.
Egy ötletem van csak: legalább második század legyen Girpen E/F vagy hagyjuk a francba C/D flottát és kezdjünk lízingelni 15-20 évre egy 16-18 gépes Fripen E/F flottát. 2040 körül meg megvesszük azt a 5. vagy 6. generációs gépet, mi éppen akkor kapható, elérhető számunkra.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 651
35 761
113
Szerintem elengedték, még az a 4 gépet is. Szó sincs róla, hónapok óta.
A SAAB vezér szerint folynak tárgyalások, bár fene tudja ez mit jelent...
Egyelőre nem biztos 100%-ra, hogy marad a Gripen C/D 2026-tól - legalábbis erre utalhat, hogy az upgradejük sem kezdődött el noha 2021-ben megállapodtak róla. Lehet hogy a háború kitörése utáni újratervezés más eredményt hozott és/vagy pénz nincs rá.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 947
30 801
113
Mi a fenét vegyünk akkor?!?

F-35 pénzügyi és politikai okokból szinte kizárt. 4-4,5 generációs gépeket vehetnénk még (pl. Typhoon meg Rafale) k. drágán nem lennénk sokkal előrébb.
Egy ötletem van csak: legalább második század legyen Girpen E/F vagy hagyjuk a francba C/D flottát és kezdjünk lízingelni 15-20 évre egy 16-18 gépes Fripen E/F flottát. 2040 körül meg megvesszük azt a 5. vagy 6. generációs gépet, mi éppen akkor kapható, elérhető számunkra.
Amit nem szabad semmikeppen csinalnunk.Iszonyat penzkidobas.
Nem szabad új gyártású,vagyis draga 4. generacios gepet vennink.Ukrajna szepen mutaja,hogy mire kepesek az ilyen gepek az A2AD katos legvedelemmel szemben..... Hát,nemsokmindenre.Es a ruszkik 30+ eves,nagyon jol ismert rendszerek ellen harcolnak......
 
  • Vicces
Reactions: pöcshuszár

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 651
35 761
113
Amit nem szabad semmikeppen csinalnunk.Iszonyat penzkidobas.
Nem szabad új gyártású,vagyis draga 4. generacios gepet vennink.Ukrajna szepen mutaja,hogy mire kepesek az ilyen gepek az A2AD katos legvedelemmel szemben..... Hát,nemsokmindenre.Es a ruszkik 30+ eves,nagyon jol ismert rendszerek ellen harcolnak......
Nagyon kíváncsi leszek mire jutnak majd az F-16-osok az orosz légvédelemmel és légierővel szemben.
MLU-s gépek Block 52 szinten vannak kb. ami nem olyan rossz.
A Gripen teljesítményére is kíváncsi leszek, pláne hogy mit tud az EW rendszere, amit pont az orosz légvédelemre optimalizáltak.

Nem kell leírni a 4. genrációs gépeket - az oroszok sem repkednek jobbakkal egyelőre.

Mindenesetre ha "lopakodóra" nem futja, akkor Gripen E/F még annyira nem rossz megoldás.

NATO-tagság egy kedvező Gripen E/F lízing-ajánlatért? :cool:
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 333
46 095
113
Nagyon kíváncsi leszek mire jutnak majd az F-16-osok az orosz légvédelemmel és légierővel szemben.
MLU-s gépek Block 52 szinten vannak kb. ami nem olyan rossz.
A Gripen teljesítményére is kíváncsi leszek, pláne hogy mit tud az EW rendszere, amit pont az orosz légvédelemre optimalizáltak.

Nem kell leírni a 4. genrációs gépeket - az oroszok sem repkednek jobbakkal egyelőre.

Mindenesetre ha "lopakodóra" nem futja, akkor Gripen E/F még annyira nem rossz megoldás.

NATO-tagság egy kedvező Gripen E/F lízing-ajánlatért? :cool:
bb665300ec378d58ed574e23a8875686.gif
 
  • Vicces
Reactions: Aladeen

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 900
73 287
113
Mi a fenét vegyünk akkor?!?
A koreai gép fejlesztésével elég jól haladnak. És úgy néz ki, hogy a törökből is lesz valami. Az volt a hivatalos magyarázat korábban hogy a jelenleg elérhető gépek különböző okokból nem felelnek meg nekünk.
Egy ötletem van csak: legalább második század legyen
Az nem lehet hogy csak azért hisszük ezt a választások után azonnal megrendelik a második századot kampányígéretet, mert ezt akartuk hallani? Korábban azt mondták, hogy majd 2030 utánra tervezik...
Girpen E/F vagy hagyjuk a francba C/D flottát és kezdjünk lízingelni 15-20 évre egy 16-18 gépes Fripen E/F flottát.
Ez a hajó már kb. 2017-ben elment.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 651
35 761
113
A koreai gép fejlesztésével elég jól haladnak. És úgy néz ki, hogy a törökből is lesz valami. Az volt a hivatalos magyarázat korábban hogy a jelenleg elérhető gépek különböző okokból nem felelnek meg nekünk.
A korai még csak-csak, de 2030 előtt az sem reális szerintem...

Az nem lehet hogy csak azért hisszük ezt a választások után azonnal megrendelik a második századot kampányígéretet, mert ezt akartuk hallani? Korábban azt mondták, hogy majd 2030 utánra tervezik...
+4 gépet meg az upgradet kellene előbb megugrani, de az sem látszik.

Ez a hajó már kb. 2017-ben elment.
Miért ment el 2017-ben? Miért ne lehetne 2027-től E/F Gripen lízingelni?
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 891
5 178
113
A koreai gép fejlesztésével elég jól haladnak. És úgy néz ki, hogy a törökből is lesz valami. Az volt a hivatalos magyarázat korábban hogy a jelenleg elérhető gépek különböző okokból nem felelnek meg nekünk.

Az nem lehet hogy csak azért hisszük ezt a választások után azonnal megrendelik a második századot kampányígéretet, mert ezt akartuk hallani? Korábban azt mondták, hogy majd 2030 utánra tervezik...

Ez a hajó már kb. 2017-ben elment.
"Politiksi" okokból veleményem szerint Rafale jöhet szóba ha Svédekkel megromlik a viszony(Q-va drága).Viszont Macronnal egész jó lett Orbán "viszonya" Na meg ők fegyver eladás terén nem túl finnyásak ráadásul elektronika,hajtómű,célmegjelelő stb van "hazai"gyártmány nekik nem függ aki megveszi semmilyen téren az Amerikaiaktól(és emellet Nato standard fegyverek jelentős részét hordozhatja).Esetleg Koreai KF21 is szóba jöhet velük gazdadági téren jó a kapcsolat.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 923
19 164
113

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 947
30 801
113
Nagyon kíváncsi leszek mire jutnak majd az F-16-osok az orosz légvédelemmel és légierővel szemben.
MLU-s gépek Block 52 szinten vannak kb. ami nem olyan rossz.
A Gripen teljesítményére is kíváncsi leszek, pláne hogy mit tud az EW rendszere, amit pont az orosz légvédelemre optimalizáltak.

Nem kell leírni a 4. genrációs gépeket - az oroszok sem repkednek jobbakkal egyelőre.

Mindenesetre ha "lopakodóra" nem futja, akkor Gripen E/F még annyira nem rossz megoldás.

NATO-tagság egy kedvező Gripen E/F lízing-ajánlatért? :cool:
Zsidó 16okk horizont ala menekultek ..... Dronokkal es valoszinuleg az Adirokkal dolgoztak a legvedelem ellen
Szerinted?
Persze,ez egy nagyon komplex kerdes.SEAD valojaban egy soktenyezos dolog-amibol nekunk igencsak sok tényező hianyzik.
Csak ismetelni tudom magamat.Nem szabad uj gyártású 4.G gepet vennink,se lizingelnunk.Nem eri meg az atat.
Van jobb helye a penznek.
 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 608
3 251
113
"Politiksi" okokból veleményem szerint Rafale jöhet szóba ha Svédekkel megromlik a viszony(Q-va drága).Viszont Macronnal egész jó lett Orbán "viszonya" Na meg ők fegyver eladás terén nem túl finnyásak ráadásul elektronika,hajtómű,célmegjelelő stb van "hazai"gyártmány nekik nem függ aki megveszi semmilyen téren az Amerikaiaktól(és emellet Nato standard fegyverek jelentős részét hordozhatja).Esetleg Koreai KF21 is szóba jöhet velük gazdadági téren jó a kapcsolat.
Az oké, hogy jövőre 2% fölé megy a honvédelmi alapba tett összeg, de azért annyira gazdagok tán nem vagyunk, hogy merő kuruckodásból bevállaljunk egy indokolatlanul előrehozott, bődületesen drága átfegyverzés (itt nem csak a gépek cseréjéről van szó).
Ráadásul más fegyvernemeknél azt látjuk, hogy még pénzért sincs azonnal leakasztható haditechnika, mivel azt anyagilag most legjobb az ukránoknak lepasszolni. A harci repülőgépek terén majd most kezd el nyílni (illetve számunkra pedig zárulni) ugyanez az ablak és szerintem rövidesen abból sem lesz rövid határidővel megszerezhető sárkány. A Gripenjeink már itt vannak, azt már nem viszik el akaratunk ellenére. Ehhez most még be tudnánk hozni pár D-t.
Csak mi most sértődöttek vagyunk.
Pár hónap múlva meg esetleg csodálkozunk, hogy nem-ukránoknak éppen nem ad el senki semmit, csak tizenéves határidőkre.
 
  • Tetszik
Reactions: kw3v865

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 923
19 164
113
"Politiksi" okokból veleményem szerint Rafale jöhet szóba ha Svédekkel megromlik a viszony(Q-va drága).Viszont Macronnal egész jó lett Orbán "viszonya" Na meg ők fegyver eladás terén nem túl finnyásak ráadásul elektronika,hajtómű,célmegjelelő stb van "hazai"gyártmány nekik nem függ aki megveszi semmilyen téren az Amerikaiaktól(és emellet Nato standard fegyverek jelentős részét hordozhatja).Esetleg Koreai KF21 is szóba jöhet velük gazdadági téren jó a kapcsolat.
Rohadt drága így váltogatni a típusok közt, amikor egyhez már kiépült minden képesség. A Rafale eleve drágább mint a griff, de legalább ugyanúgy 4. gen. A KF-21 meg ... mikor lesz kész, a Lynx előtt, vagy után? (plusz az se igazi 5. generáció, de legalább mennyiségre se lesz pénzünk belőle továbbra sem)

4. generációban nem érdemes már másra váltanunk szerintem. Csak nem leszünk már akkora balfaszok, hogy a Mig-29-es elbaszás után még a Gripen képességet is "elkótyavetyéljük"?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 651
35 761
113
Nem látok reális alternatívát per pillanat. (Nem, az L-39 nem az, még ha ezeret veszünk se, remélem ezt a hadügyminisztériumban is tudják.)

A leggazdaságosabb megoldás: megtartani és maximumra modernizálni a meglévő flottát és további 4 géppel megtoldani.
Ezzel ki lehet húzni legalább 2035-ig legalább, amikor is már nagyobb lesz a választék. Pl. KF-21 is jobban kiforrja magát.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 891
5 178
113
Rohadt drága így váltogatni a típusok közt, amikor egyhez már kiépült minden képesség. A Rafale eleve drágább mint a griff, de legalább ugyanúgy 4. gen. A KF-21 meg ... mikor lesz kész, a Lynx előtt, vagy után? (plusz az se igazi 5. generáció, de legalább mennyiségre se lesz pénzünk belőle továbbra sem)

4. generációban nem érdemes már másra váltanunk szerintem. Csak nem leszünk már akkora balfaszok, hogy a Mig-29-es elbaszás után még a Gripen képességet is "elkótyavetyéljük"?
Ez így van kiszont ha még sokáig "szivatjuk: a Svédeket 2026 után ha lejár a Lízing majd jól "beintenek" nekünk és se alkatrész se-semmi a gépekhez még drágán se.Onnantól kezdve nem kötelezi őket semmilyen szerződés.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 891
5 178
113
A leggazdaságosabb megoldás: megtartani és maximumra modernizálni a meglévő flottát és további 4 géppel megtoldani.
Ezzel ki lehet húzni legalább 2035-ig legalább, amikor is már nagyobb lesz a választék. Pl. KF-21 is jobban kiforrja magát.
Csak pont "szivatjuk" a svedeket.Végén "cserébe" se +4 gép,se upgrade,se alkatrész nem lessz a gépekhez 2026 után ha lejár a lízing szerződés.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 891
5 178
113
Az oké, hogy jövőre 2% fölé megy a honvédelmi alapba tett összeg, de azért annyira gazdagok tán nem vagyunk, hogy merő kuruckodásból bevállaljunk egy indokolatlanul előrehozott, bődületesen drága átfegyverzés (itt nem csak a gépek cseréjéről van szó).
Ráadásul más fegyvernemeknél azt látjuk, hogy még pénzért sincs azonnal leakasztható haditechnika, mivel azt anyagilag most legjobb az ukránoknak lepasszolni. A harci repülőgépek terén majd most kezd el nyílni (illetve számunkra pedig zárulni) ugyanez az ablak és szerintem rövidesen abból sem lesz rövid határidővel megszerezhető sárkány. A Gripenjeink már itt vannak, azt már nem viszik el akaratunk ellenére. Ehhez most még be tudnánk hozni pár D-t.
Csak mi most sértődöttek vagyunk.
Pár hónap múlva meg esetleg csodálkozunk, hogy nem-ukránoknak éppen nem ad el senki semmit, csak tizenéves határidőkre.
El nem viszik de ha lejár a lízing az alkatrész utánpótlást se köteles biztosítani még akkor se ha fizetnénk érte.