Ha június 30 - ig nem szavazzák meg akkor , a Nato gyűlésre a svédek biztos nem lesznek tagok!Július 1-től szünidő.
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Pedig köti őket. Elvileg a következő évtized közepéig kötöttük meg a szerződést, hogy a megvásárlás után mennyiért fogják a gépek gyári támogatását elvégezni. Vagy rosszul emlékszem?
Ezt még egyetlen szakértő interjújában sem hallottam eddig. Bár te sokkal több ilyet olvasol/hallgatsz nálam.
Én eddig úgy tudtam, hogy a háború egyetlen biztosra vehető tanulsága, hogy bármit is mondj elhamarkodottan, annak alátámasztására teljesen elegendő azt mondani, hogy "Hát nézd meg, mi folyik Ukrajnában!" Nekünk specil ez most pont jól jött, hiszen mást veszünk, ezért nincs pénzünk új Leo2 zl-at rendelni, de nem is lenne értelme, hiszen nézd meg, mi volt tavaly tavasszal Ukrajnában! A csehek mondjuk más pozícióban vannak, ők most cserélik le a T-72-eseiket, ezért ők vásárolnak, de ezt jól is teszik, hiszen "Nézd meg, mit kérnek az ukránok! Nézd meg, mi folyik ott!" Ugyan ez elmondható arra, ha valakinek nincs pénze nagy hatótávolságú lérakra, de szeretne venni kézi indítókat, csak nézd meg, milyen hatásosak voltak tavaly! Ha valaki Vas Kupolát akar venni, a pénzügyeseknek elég annyit mondania, hogy "Nézd meg, mi van Ukrajnában!"
Én nem hallottam még ezen a fórumon kívül azt, hogy a 4. gent teljesen kivenné a lérak a játékból. De mondott Medvegyev meg Sojgu valami oroszok által leszűrt tanulságot a 4. genről, mikor felröppent, hogy a nyugatiak F-16-osokat akarnak átadni. Azt elő kellene keresni.
Mondom ezt úgy, hogy egyébként abszolút úgy látom, hogy meg kellene már határozni az időpontot, hogy mikor akarunk áttérni az 5. vagy 6. genre. Csak jelenleg az orosz légierő már több, mint egy éve minden nap tucatszámra hajt végre harci bevetéseket döntően 4. gen gépekkel. És az ukrán légierő is, bár ő csak napi pár darabot. Ebből a szempontból a légvédelem csak megvédte őket, hogy le ne mészárolják egymást már az első nap, de nem lehetetlenítette el a működésüket.
Én Izrael példáján sokat gondolkodtam. Vajon ha az 5. genes F-35 annyira játszva elintézné a pajzsot, akkor a zsidó állam miért nem indított már nagyon régen légikampányt Irán ellen? Miért van az, hogy mind a mai napig használják ők is az F-16-osokat? Ez utóbbiról Robert Cohn Castel azt mondta, hogy ők nagyon jól tudják, hogy mi mindent kell még egy gép mögé bepakolni, hogy az működjön.
Biztos, hogy ehhez a mágikus “légtérrendészethez” ennyi és ilyen vadászra van szükségünk?
Biztos, hogy nem inkább valós körülmények közt komoly harcértékkel bíró légierőre lenne szükségünk?
Na kéremszépen, így születik a reálpolitikus!NATO-tagság egy kedvező Gripen E/F lízing-ajánlatért?
De,a tegionkban minden potencialis lehetseges ellenfelnek tetegzett és teruletvedelemre alkalmas legvedelme van .FK3,Patriot,S300.Plusz Kub,Hawk,Pansir,de lesz meg mas is.Es a 4G gepek AAM raketai
Hajadra kenheted a Gripen E-t,jo draga hajzsele lesz.Jol kiépített SEAD kepesseg nelkul lenyegeben csak melysegi honi legvedelemte alkalmazható,meg legi rendesuetre.De arra meg minek egy ilyen draga gep?
Valojaban a tulterheleses drontamadasok ellen is megvan a vedekezesi lejetoseg technikailag,csak nincsennek még elterjedbe.
K
kamm
Guest
Hahaha, dehogy van, ezt a marhasagot.
Ezt a sok okorseget megint... probalj mar meg legalabb alapszinten utanaolvasni, mi hogyan mukodik a legvedelemben, nem 1975-85 kornyeki tiszti kezikonyvekbol okoskodni.
Legalabb 10x leirtuk mar, hogy a Gripen C mar 20 eve kepes volt a Kubokat es kb az osszes akkori kelet-europai szarsagot hibatlanul jammelni. Eltelt kozben egy ujabb generacio, fenyevekkel elorebb tart az EW, mikozben a kornyeken most egeresznek ossze valamifele modern legvedelmet. Senkinek semmije egyelore. Szlovakoknal nem is lesz egyhamar, cseheknel lesz kb olyasmi, mint a magyar NASAMS, de azon tul semmi. Lesz a magyar NASAMS, meg a szerbek a kinaiaktol vettek egy viszonylag modern rendszert, de nem ketlem, hogy az E csalad mar fenyevekre tart elore, kepes lesz hamis targeteket generalni stb. A romanoknal van par Patriot mutatoban, ami telepitett es ahogyan tippeltem mar ket eve is, most kiderult az ukranoknal, hogy egyetlen jol iranyzott CM siman kiiktatja, ha nincs mellette az, amihez tervezve van: egy modern, layered legvedelem avagy egy kontinensnyi ocean, ami vedje.
A valosag meg az,jogy az F16I,aminek a Gripen E szintjen vannak a rendsuerei (teszben azonosak),horizont sla menekult sz igencsak regi Vega elől..Hahaha, dehogy van, ezt a marhasagot.
Ezt a sok okorseget megint... probalj mar meg legalabb alapszinten utanaolvasni, mi hogyan mukodik a legvedelemben, nem 1975-85 kornyeki tiszti kezikonyvekbol okoskodni.
Legalabb 10x leirtuk mar, hogy a Gripen C mar 20 eve kepes volt a Kubokat es kb az osszes akkori kelet-europai szarsagot hibatlanul jammelni. Eltelt kozben egy ujabb generacio, fenyevekkel elorebb tart az EW, mikozben a kornyeken most egeresznek ossze valamifele modern legvedelmet. Senkinek semmije egyelore. Szlovakoknal nem is lesz egyhamar, cseheknel lesz kb olyasmi, mint a magyar NASAMS, de azon tul semmi. Lesz a magyar NASAMS, meg a szerbek a kinaiaktol vettek egy viszonylag modern rendszert, de nem ketlem, hogy az E csalad mar fenyevekre tart elore, kepes lesz hamis targeteket generalni stb. A romanoknal van par Patriot mutatoban, ami telepitett es ahogyan tippeltem mar ket eve is, most kiderult az ukranoknal, hogy egyetlen jol iranyzott CM siman kiiktatja, ha nincs mellette az, amihez tervezve van: egy modern, layered legvedelem avagy egy kontinensnyi ocean, ami vedje.
De hinni azt jiszed,amit csak akarsz.Mint tudjuk,a hit nem racionalitás kérdése.
K
kamm
Guest
A temahoz nem ertesz, es nonstop trollkodsz a sok oktalan marhasaggal. AHogy egyszer @pöcshuszár mar kifejtette, neked ket remesen egyszeru rutinod van, az egyik ez, a masik a vajdas trollkodas; amugy mindgy, mert mindkettonek kitiltas a vege mindig.
Ez meg a masik, minimalisan szofisztikaltabb trollkodas... mi koze a haborunak dokumentalt kepessegekhez, aruld el nekunk, o kedves hazi troll?
Valoban van fedelzeti zavaroadoja a Gripen Cnek,ami például az F16ok tobbsegenek nincs(IAF gepeken pont van).
Viszont tobb legvedelmi raketa meg keles a zavaroado kisugarzasara ravezetni magat......
Es azert ezek a fedelzeti zavaroadok korantsem olyan eros,es minden hullamhoszt átfogó cuccok,hogy mindentol megvedjenek.Plusz a legvedelmi rendszereket is erosdve fejlesztik,hogy ki tudjak szurni a zavarát.Ez egy folyamatos verseny.Egy 40+ éves eredeti állapotú Kvadratot lehet,jogy tud zavarni,de egy modernizalt Kub M3 meg lehet,jogy kirohogogi a zavarasat.Meg sok fugg a szemelyzettol is
Nem ok nelkul költöttek csilliardokat az amik az 5 G gépekre.
K
kamm
Guest
Hát, ha Gripen Ukrajnába megy egy éven belül oda nem nagyon kell majd hosszútávú karbantartási szerződés...
De azt is megnézem majd hogy mikén operál a Gripen Kelet-Ukrajnában felszállva Luhanszk felett. Mert jó hogy kicsi és nem látszik a radaron a PR szerint, de nem is fér bele üzemanyag.
K
kamm
Guest
Latszik a radaron, csak kicsi. Annyi pont fer bele, amennyi kell. Raadasul a Gripen akarhonnan is felszall-leszall, ugyanott ujratomheto, szemben a primadonna F-16-tal, amit kb lehetetlen igy uzemeltetni (most derulnek ki azok a problemak, amikre eddig ugye nem fokuszalt senki, mert mindig tavolsagban mertek csapast, nem haborus teruleten kellett le- felszallniuk.
A problema sokkal inkabb az, hogy Meteorok nelkul es csak foltokban letezo legvedelemmel, ami raadasul egy kaosz, azaz meg rajuk is veszelyes lehet, siman lekapkodjak oket az oroszok, max nehezebben, mint az F-16-tal tennek.
Kikényszeríti hogy a másik légtérvédelembe is milliárdokat öljön...
Románia 4 milliárd dollár költött a Patriotiok vásárlására, ez több szerintem mint a Gripen program teljes eddigi költsége. És hát vadászgép még mindig kell mellé, mert air policingre nem jó a rakéta.
A temahoz nem ertesz, es nonstop trollkodsz a sok oktalan marhasaggal. AHogy egyszer @pöcshuszár mar kifejtette, neked ket remesen egyszeru rutinod van, az egyik ez, a masik a vajdas trollkodas; amugy mindgy, mert mindkettonek kitiltas a vege mindig.
"Two weeks later, Israeli Defence Forces (IDF) stated that the F-16I was hit by a S-200 surface-to-air missile (SAM) with the crew failing to take proper evasive actions. The same statement reported that 13 SAMs had been fired at the 8 F-16Is which took part in the initial attack, with another 14 SAMs fired during the subsequent attack flights, resulting in a total of 27 missiles fired on the attacking jets.[25]
The F-16I was flying at high altitude to verify the results of the strike on Syrian targets, which made it easy to track by Syrian air defenses.[26]"
February 2018 Israel–Syria incident - Wikipedia
K
kamm
Guest
Az hagyjan, de mivel semmilyen mas ertekelheto legvedelme nincs, igy kb total ki van szolgaltatva. Ez az, amit @Negan sosem fog megerteni, mert azt hiszi, 1985 van es a roman Sztrela meg a "modernizalt Kub" (sic!) es hasonlok egy potens legevdelem.
Nemhogy az uj generacios EWhez nem ert semmit, de meg az elozoeknek sem olvas utana.Ahogy feljebb irtam, a Patriot max mutatoba jo ill ABMkent hatasos, de mivel telepitett, raadasul nincs melle semmi ertekelheto mas layer, ezert egy-egy modern CM pillanatok alatt kiiktatja. Arrol meg ne is beszeljunk, hogy a minapi orosz swarm milyen gonyoruen kitaraztatott egy komplett Patriott uteget, alaphangon $40-50M koltseget okozva a Patriotot uzemelteto orszagoknak (nemetek, amerikaiak.)
1000 kilométerre a bázistól a Gripen eléggé meg lenne lőve, én szeretem hogy nálunk ezek vannak itt, de kicsi gép, nem kell ezt tagadni.
Az F-16 és F-18 pont úgy üzemeltethető országútról mint a Gripen ha a rendszer készen áll rá, csak akarat kérdése.
Tajvan:
Szingapúr:
Finnország:
K
kamm
Guest
He'? Ennek mi koze a Gripenhez...?"Two weeks later, Israeli Defence Forces (IDF) stated that the F-16I was hit by a S-200 surface-to-air missile (SAM) with the crew failing to take proper evasive actions. The same statement reported that 13 SAMs had been fired at the 8 F-16Is which took part in the initial attack, with another 14 SAMs fired during the subsequent attack flights, resulting in a total of 27 missiles fired on the attacking jets.[25]
The F-16I was flying at high altitude to verify the results of the strike on Syrian targets, which made it easy to track by Syrian air defenses.[26]"
February 2018 Israel–Syria incident - Wikipedia
en.wikipedia.org
Mi kell a haboruhoz? Pénz, pénz, és pénz.
Ugyanakkor a Patriotok kepesek BM elharotasra.HMZjuk meg anulalja a Gripeneink kozvetlen tamogato kepesseget.Akadajozzak a felderito repuleseket(nem mindha nekunk volna mivel..).Draga fegyverzet,vagy elfogadhatatlanul magas kockázatú,alacsony jatekonysagi harceljstasokra kenyszerit.Stb
K
kamm
Guest
Mit tagad es ki?
Sehova nem kell 1000 kilomteres tavolsag, ertelmetlen, amit allitasz.Ugyan dehogyis.Az F-16 és F-18 pont úgy üzemeltethető országútról mint a Gripen ha a rendszer készen áll rá, csak akarat kérdése.
Tajvan:
Szingapúr:
Finnország:
Itt van korabban az evtizedes F-16 es F-15 amerikai uzemelteto mernokkatona blogja, konkretan darabokra szedi ezt az egesz idiota elkepzelest, hogy a single-engine, alulbeszivos F-16 barhonnan uzemeltetheto lenne, mint vegytiszta kifutorol.