[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 535
72 541
113
Nagyon kíváncsi leszek mire jutnak majd az F-16-osok az orosz légvédelemmel és légierővel szemben.
MLU-s gépek Block 52 szinten vannak kb. ami nem olyan rossz.
A Gripen teljesítményére is kíváncsi leszek, pláne hogy mit tud az EW rendszere, amit pont az orosz légvédelemre optimalizáltak.

Nem kell leírni a 4. genrációs gépeket - az oroszok sem repkednek jobbakkal egyelőre.
Nem épp az a háború egyik nagy felismerése, hogy a 4/4+ generációs repülőgépekeket legyőzi a légvédelem, a légvédelmet pedig legyőzi a mindenféle drón és rakéta (ha máshogy nem akkor "sok lúd disznót győz" elven)?
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 850
18 963
113
Ez így van kiszont ha még sokáig "szivatjuk: a Svédeket 2026 után ha lejár a Lízing majd jól "beintenek" nekünk és se alkatrész se-semmi a gépekhez még drágán se.Onnantól kezdve nem kötelezi őket semmilyen szerződés.
Akkor a további export kísérleteket tulajdonképpen kár is erőltetniük attól a ponttól a Saabnál.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 364
35 211
113
Csak pont "szivatjuk" a svedeket.Végén "cserébe" se +4 gép,se upgrade,se alkatrész nem lessz a gépekhez 2026 után ha lejár a lízing szerződés.
Baromira nem értek egyet svédek "szivatásával", mert hazai közönségnek szóló bohóckodás az egész, ugyanakkor túl fel van fújva ennek a hosszútávú hatása.
(Svédek is tudják hogy csak Kardigán mellett "nagy legény" Orbán, Kardigán meg az újraválasztásáért küzd. Szépen kivárják hogy ez lefusson, tesznek pár gesztust a törököknek és már is bent vannak. Szerintem a júliusi vilniusi csúcson már NATO-tagként lesz jelen a svéd kormány.)
Ha meg már NATO szövetségesek vagyunk, akkor nagyon rossz lenne az optikája, hogy a NATO védelmét gyengítve minket szivassanak. A svédek mindig elmondják, hogy ők nem kötnek össze ügyeket: ezt a magyar kormány csinálja elsősorban. Attól, hogy még az EU-ban szemben állunk bizonyos kérdésekben, a NATO-ban kollektív védelem terén közösek az érdekeink és ez ők úgy is kezelik.
Még erősebb érv: baromira nem veszik a Gripent, szarban van a SAAB vadászgép-üzletága. Nagyon kell nekik bármiféle megrendelés: 4 használt Gripen is pénz, a modernizáció is a 10+ éves logisztikai szerződés meg még inkább. Egy kézen megszámolható hány hosszútávú üzemeltetője van a típusnak. Csehek kb. az évtized végén dobják típust, a dél-afrikai flotta is többet áll mint repül.
Szóval a svédeknek nem érdeke szívózni és nem is fognak: pénzért eladnak bármi nekünk.

Van már tőlük CG, Barracuda és várhatóan lesz még más is (pl. Giraffe 1X). Akkor most aggódjunk amiatt, hogy nem lesz lőszer CG-hez? :D
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 875
5 107
113
Akkor a további export kísérleteket tulajdonképpen kár is erőltetniük attól a ponttól a Saabnál.
Saabnak meglessz az üzlet mindenképpen.Ha igaz hogy már képzik az Ukrán pilótákat mennek oda a régi C-k.A svéd légierő fegyorsítja az E/F re az átállást és már "pöröghet"is a gyártás a Svéd állam meg "fizet".Svédek se feltétlen finnyásak ha fegyver exportról van szó de jelenleg finoman szólva ellenséges a Magyar-Svéd kormány közt a viszony
 
  • Szomorú
Reactions: bel

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 364
35 211
113
Nem épp az a háború egyik nagy felismerése, hogy a 4/4+ generációs repülőgépekeket legyőzi a légvédelem, a légvédelmet pedig legyőzi a mindenféle drón és rakéta (ha máshogy nem akkor "sok lúd disznót győz" elven)?
Ez azért erős túlzás, leegyszerűsítés.
Nyilván 4G gépekkel nehéz dolgunk lenne egy jól szervezett, "több rétegű" légvédelem ellen csak hát ilyenje keveseknek van.
Amíg régiónkban mindenki 4G-s gépekkel repked és alig van légvédelme, addig nekünk sem kell rohanni 5G-set venni.
A szomszédaink közül egyedül a románok terveznek F-35-öst venni, ők is "majd egyszer talán"...

Gripen E/F lenne elég ütősebb gép lenne a szomszédokhoz képest, bár sokkal valószínűbb hogy marad a mostani C/D flotta modernizációval és legfeljebb minimális gépszám bővítéssel...
 
  • Vicces
Reactions: Negan

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 535
72 541
113
Ez azért erős túlzás, leegyszerűsítés.
Nyilván 4G gépekkel nehéz dolgunk lenne egy jól szervezett, "több rétegű" légvédelem ellen csak hát ilyenje keveseknek van.
Amíg régiónkban mindenki 4G-s gépekkel repked és alig van légvédelme, addig nekünk sem kell rohanni 5G-set venni.
A szomszédaink közül egyedül a románok terveznek F-35-öst venni, ők is "majd egyszer talán"...

Gripen E/F lenne elég ütősebb gép lenne a szomszédokhoz képest, bár sokkal valószínűbb hogy marad a mostani C/D flotta modernizációval és legfeljebb minimális gépszám bővítéssel...
Az F-16 és a Gripen lehetséges ukrán bevetéséről írtál... ott a Szu-35S-t is lelőtték valamivel, pedig az oroszok az ellenséges exorosz légvédelmi rendszereket valószínűleg elég jól ismerték.
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 875
5 107
113
Baromira nem értek egyet svédek "szivatásával", mert hazai közönségnek szóló bohóckodás az egész, ugyanakkor túl fel van fújva ennek a hosszútávú hatása.
(Svédek is tudják hogy csak Kardigán mellett "nagy legény" Orbán, Kardigán meg az újraválasztásáért küzd. Szépen kivárják hogy ez lefusson, tesznek pár gesztust a törököknek és már is bent vannak. Szerintem a júliusi vilniusi csúcson már NATO-tagként lesz jelen a svéd kormány.)
Ha meg már NATO szövetségesek vagyunk, akkor nagyon rossz lenne az optikája, hogy a NATO védelmét gyengítve minket szivassanak. A svédek mindig elmondják, hogy ők nem kötnek össze ügyeket: ezt a magyar kormány csinálja elsősorban. Attól, hogy még az EU-ban szemben állunk bizonyos kérdésekben, a NATO-ban kollektív védelem terén közösek az érdekeink és ez ők úgy is kezelik.
Még erősebb érv: baromira nem veszik a Gripent, szarban van a SAAB vadászgép-üzletága. Nagyon kell nekik bármiféle megrendelés: 4 használt Gripen is pénz, a modernizáció is a 10+ éves logisztikai szerződés meg még inkább. Egy kézen megszámolható hány hosszútávú üzemeltetője van a típusnak. Csehek kb. az évtized végén dobják típust, a dél-afrikai flotta is többet áll mint repül.
Szóval a svédeknek nem érdeke szívózni és nem is fognak: pénzért eladnak bármi nekünk.

Van már tőlük CG, Barracuda és várhatóan lesz még más is (pl. Giraffe 1X). Akkor most aggódjunk amiatt, hogy nem lesz lőszer CG-hez? :D
Nem veszik viszont úgy néz ki megy az Ukránoknak.Oda meg "mennyiség"kell majd fizeti a Svédek,Únió.Remélhetőleg igazad lessz hamar rendezzük a viszonyt a Svédekkel.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 364
35 211
113
Az F-16 és a Gripen lehetséges ukrán bevetéséről írtál... ott a Szu-35S-t is lelőtték valamivel, pedig az oroszok az ellenséges exorosz légvédelmi rendszereket valószínűleg elég jól ismerték.
Szerintem valami nyugati légvédelmi rendszer lehetett. Az oroszoknál a pilóták kiképzettségével is gond van: az átlagos repültóra fele annyi mint a NATO-ban - legalábbis a háború előtt
Hiába jó egy gép, ha a pilóta nem tudja kihozni belőle a maximumot. Továbbá az oroszok nem igazán jók levegő-föld műveletekben mint a légvédelem levadászása (SEAD). Ha azok lennének már rég nem kellene, hogy működjön az ukrán légvédelem - ami most kb. erősebb mint valaha volt.
Az amcsik be sem mennek addig sehova, amíg nincs totális légi fölényük vagyis amíg le nem irtották az ellenség légvédelmét. Ez nagyon nem megy az oroszoknak hiába van többszáz repülőjük - még ha SU-35 is azok egy része.
A pilóta és gép együtt adja a képességet...

Egyébként legkésőbb év vége felé meg tudjuk mit ér egy 4G-s F-16 az orosz légvédelem ellen... ;)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 364
35 211
113
Nem veszik viszont úgy néz ki megy az Ukránoknak.Oda meg "mennyiség"kell majd fizeti a Svédek,Únió.
Azért jelezték a svédek, hogy nekik is kevés a gépük és egyelőre nem adnak Ukrajnának. Szerintem az a terv, hogy mire kiképzik a pilótákat addigra bent lesznek a NATO-ban és akkor hátradőlhetnek kicsit, kevesebb gép is elég lehet, ha bekerülnek a védernyő alá.
Szóval akkor fognak menni a Gripenek szerintem ha NATO-tagok lettek.

Remélhetőleg igazad lessz hamar rendezzük a viszonyt a Svédekkel.
Orbán mondta, hogy "nem mi leszünk az utolsók akik megszavazzák a NATO csatlakozásukat"
Egyértelműen a törökökön múlik az egész.

Ezenkívül nincs se pénz, se idő leakasztani egy másik vadászgép flottát szóval nincs igazi alternatívája a svéd vonalnak.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 535
72 541
113
Egyébként legkésőbb év vége felé meg tudjuk mit ér egy 4G-s F-16 az orosz légvédelem ellen... ;)
Ahogy korábban már te is írtad, ez az átadásra kerülő fegyverek hatótávolságától függ majd. A Gripennél ez még érdekesebb kérdés.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 364
35 211
113
Ahogy korábban már te is írtad, ez az átadásra kerülő fegyverek hatótávolságától függ majd. A Gripennél ez még érdekesebb kérdés.
Meg elektronikai hadviseléstől, amiben állítólag a svédek jók...
A SAAB helyében beküldeném az AREXIS-t tesztelésre - persze szigorúan nem berepülve orosz kézen lévő területek fölé...
 
K

kamm

Guest
Egy ötletem van csak: legalább második század legyen Girpen E/F vagy hagyjuk a francba C/D flottát és kezdjünk lízingelni 15-20 évre egy 16-18 gépes Fripen E/F flottát. 2040 körül meg megvesszük azt a 5. vagy 6. generációs gépet, mi éppen akkor kapható, elérhető számunkra.
Ez a "te otleted"...? :D Mekkora figura vagy te, teljes nyugalommal eloadod magadenak, amit en meg 1-2 ember evek ota magyaraz.
 
K

kamm

Guest
Ahogy korábban már te is írtad, ez az átadásra kerülő fegyverek hatótávolságától függ majd. A Gripennél ez még érdekesebb kérdés.
Plane, ha lesz Meteor. Mert akkor meg a mostani C/D-nek sem lesz ellenfel meg a Block 70 sem.

Ez a hajó már kb. 2017-ben elment.

Dehogy ment el. Holnap alairhatnak barmit, de szamomra erthetetlen okokbol a NER beleallt a svedekbe (ti. ha ettol remelnek EUs haladast, az ritka ostoba elkepzeles lenne, mas ok meg eszembe sem jut.)
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 364
35 211
113
Ez a "te otleted"...? :D Mekkora figura vagy te, teljes nyugalommal eloadod magadenak, amit en meg 1-2 ember evek ota magyaraz.
A Gripen E/F meg csak a te ötleted senki másé, te mondtad tollba SAAB-vezetésnek hogy mit köll csinálni, mi? :p

Az "ötlet" vagy inkább lehetséges megoldás, amit írtam arra vonatkzott, hogy ha nem elég a C/D (pl. Ukrajnában "leszerepel" vagy oroszok megszereznek egy közel komplett gépet), akkor milyen alternatívák vannak számunkra.
Nem nagy megfejtés, hogy nem tudunk más gépet leakasztani mint az E/F, ha az F-35 nem játszik a KF-21 meg nincs még kész. Eurofighter meg Rafale lehetne még, csak minek - nem lennénk sokkal előrébb mint a Gripennel.

Összességében a C/D flotta tovább vitele, modernizálása, esetleg bővítése a legvalószínűbb, mert ez a legolcsóbb...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 364
35 211
113
Dehogy ment el. Holnap alairhatnak barmit, de szamomra erthetetlen okokbol a NER beleallt a svedekbe (ti. ha ettol remelnek EUs haladast, az ritka ostoba elkepzeles lenne, mas ok meg eszembe sem jut.)
A hazai szurkoló táboruknak tetszik, hogy "a svédek beszóltak a kormánynak és akkor most jól visszaszivatjuk őket"!
Kivagyiság, egózás - olcsó cirkusz, mert amíg a törökök is blokkolnak "nem kerül sokba" Orbánéknak, hiszen mutogathatnak Erdogánra. Tök ciki és gagyi az egész, de nálunk ez van sajnos...
AMint a törökök jóváhagják, még aznap nálunk is elngedik a vétót - akár csak a finneknél. Ebből is látszik hogy komolytalan cirkusz az egész, mert a törökökkel ellentétben a magyar kormánynak konkrét kézzelfogható követelése sincs Svédország felé...
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Ez így van kiszont ha még sokáig "szivatjuk: a Svédeket 2026 után ha lejár a Lízing majd jól "beintenek" nekünk és se alkatrész se-semmi a gépekhez még drágán se.Onnantól kezdve nem kötelezi őket semmilyen szerződés.

Pedig köti őket. Elvileg a következő évtized közepéig kötöttük meg a szerződést, hogy a megvásárlás után mennyiért fogják a gépek gyári támogatását elvégezni. Vagy rosszul emlékszem?

Nem épp az a háború egyik nagy felismerése, hogy a 4/4+ generációs repülőgépekeket legyőzi a légvédelem, (...)?

Ezt még egyetlen szakértő interjújában sem hallottam eddig. Bár te sokkal több ilyet olvasol/hallgatsz nálam.

Én eddig úgy tudtam, hogy a háború egyetlen biztosra vehető tanulsága, hogy bármit is mondj elhamarkodottan, annak alátámasztására teljesen elegendő azt mondani, hogy "Hát nézd meg, mi folyik Ukrajnában!" Nekünk specil ez most pont jól jött, hiszen mást veszünk, ezért nincs pénzünk új Leo2 zl-at rendelni, de nem is lenne értelme, hiszen nézd meg, mi volt tavaly tavasszal Ukrajnában! A csehek mondjuk más pozícióban vannak, ők most cserélik le a T-72-eseiket, ezért ők vásárolnak, de ezt jól is teszik, hiszen "Nézd meg, mit kérnek az ukránok! Nézd meg, mi folyik ott!" Ugyan ez elmondható arra, ha valakinek nincs pénze nagy hatótávolságú lérakra, de szeretne venni kézi indítókat, csak nézd meg, milyen hatásosak voltak tavaly! Ha valaki Vas Kupolát akar venni, a pénzügyeseknek elég annyit mondania, hogy "Nézd meg, mi van Ukrajnában!"

Én nem hallottam még ezen a fórumon kívül azt, hogy a 4. gent teljesen kivenné a lérak a játékból. De mondott Medvegyev meg Sojgu valami oroszok által leszűrt tanulságot a 4. genről, mikor felröppent, hogy a nyugatiak F-16-osokat akarnak átadni. Azt elő kellene keresni.
Mondom ezt úgy, hogy egyébként abszolút úgy látom, hogy meg kellene már határozni az időpontot, hogy mikor akarunk áttérni az 5. vagy 6. genre. Csak jelenleg az orosz légierő már több, mint egy éve minden nap tucatszámra hajt végre harci bevetéseket döntően 4. gen gépekkel. És az ukrán légierő is, bár ő csak napi pár darabot. Ebből a szempontból a légvédelem csak megvédte őket, hogy le ne mészárolják egymást már az első nap, de nem lehetetlenítette el a működésüket.

Én Izrael példáján sokat gondolkodtam. Vajon ha az 5. genes F-35 annyira játszva elintézné a pajzsot, akkor a zsidó állam miért nem indított már nagyon régen légikampányt Irán ellen? Miért van az, hogy mind a mai napig használják ők is az F-16-osokat? Ez utóbbiról Robert Cohn Castel azt mondta, hogy ők nagyon jól tudják, hogy mi mindent kell még egy gép mögé bepakolni, hogy az működjön.
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 905
48 437
113
Biztos, hogy az Albatroszok el tudják látni a Kárpát-medence légtérrendészetét?
Biztos, hogy ehhez a mágikus “légtérrendészethez” ennyi és ilyen vadászra van szükségünk?
Biztos, hogy nem inkább valós körülmények közt komoly harcértékkel bíró légierőre lenne szükségünk?