Akkor a további export kísérleteket tulajdonképpen kár is erőltetniük attól a ponttól a Saabnál.
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
Baromira nem értek egyet svédek "szivatásával", mert hazai közönségnek szóló bohóckodás az egész, ugyanakkor túl fel van fújva ennek a hosszútávú hatása.
(Svédek is tudják hogy csak Kardigán mellett "nagy legény" Orbán, Kardigán meg az újraválasztásáért küzd. Szépen kivárják hogy ez lefusson, tesznek pár gesztust a törököknek és már is bent vannak. Szerintem a júliusi vilniusi csúcson már NATO-tagként lesz jelen a svéd kormány.)
Ha meg már NATO szövetségesek vagyunk, akkor nagyon rossz lenne az optikája, hogy a NATO védelmét gyengítve minket szivassanak. A svédek mindig elmondják, hogy ők nem kötnek össze ügyeket: ezt a magyar kormány csinálja elsősorban. Attól, hogy még az EU-ban szemben állunk bizonyos kérdésekben, a NATO-ban kollektív védelem terén közösek az érdekeink és ez ők úgy is kezelik.
Még erősebb érv: baromira nem veszik a Gripent, szarban van a SAAB vadászgép-üzletága. Nagyon kell nekik bármiféle megrendelés: 4 használt Gripen is pénz, a modernizáció is a 10+ éves logisztikai szerződés meg még inkább. Egy kézen megszámolható hány hosszútávú üzemeltetője van a típusnak. Csehek kb. az évtized végén dobják típust, a dél-afrikai flotta is többet áll mint repül.
Szóval a svédeknek nem érdeke szívózni és nem is fognak: pénzért eladnak bármi nekünk.
Van már tőlük CG, Barracuda és várhatóan lesz még más is (pl. Giraffe 1X). Akkor most aggódjunk amiatt, hogy nem lesz lőszer CG-hez?
Saabnak meglessz az üzlet mindenképpen.Ha igaz hogy már képzik az Ukrán pilótákat mennek oda a régi C-k.A svéd légierő fegyorsítja az E/F re az átállást és már "pöröghet"is a gyártás a Svéd állam meg "fizet".Svédek se feltétlen finnyásak ha fegyver exportról van szó de jelenleg finoman szólva ellenséges a Magyar-Svéd kormány közt a viszony
Ez azért erős túlzás, leegyszerűsítés.
Nyilván 4G gépekkel nehéz dolgunk lenne egy jól szervezett, "több rétegű" légvédelem ellen csak hát ilyenje keveseknek van.
Amíg régiónkban mindenki 4G-s gépekkel repked és alig van légvédelme, addig nekünk sem kell rohanni 5G-set venni.
A szomszédaink közül egyedül a románok terveznek F-35-öst venni, ők is "majd egyszer talán"...
Gripen E/F lenne elég ütősebb gép lenne a szomszédokhoz képest, bár sokkal valószínűbb hogy marad a mostani C/D flotta modernizációval és legfeljebb minimális gépszám bővítéssel...
Az F-16 és a Gripen lehetséges ukrán bevetéséről írtál... ott a Szu-35S-t is lelőtték valamivel, pedig az oroszok az ellenséges exorosz légvédelmi rendszereket valószínűleg elég jól ismerték.
Nem veszik viszont úgy néz ki megy az Ukránoknak.Oda meg "mennyiség"kell majd fizeti a Svédek,Únió.Remélhetőleg igazad lessz hamar rendezzük a viszonyt a Svédekkel.Baromira nem értek egyet svédek "szivatásával", mert hazai közönségnek szóló bohóckodás az egész, ugyanakkor túl fel van fújva ennek a hosszútávú hatása.
(Svédek is tudják hogy csak Kardigán mellett "nagy legény" Orbán, Kardigán meg az újraválasztásáért küzd. Szépen kivárják hogy ez lefusson, tesznek pár gesztust a törököknek és már is bent vannak. Szerintem a júliusi vilniusi csúcson már NATO-tagként lesz jelen a svéd kormány.)
Ha meg már NATO szövetségesek vagyunk, akkor nagyon rossz lenne az optikája, hogy a NATO védelmét gyengítve minket szivassanak. A svédek mindig elmondják, hogy ők nem kötnek össze ügyeket: ezt a magyar kormány csinálja elsősorban. Attól, hogy még az EU-ban szemben állunk bizonyos kérdésekben, a NATO-ban kollektív védelem terén közösek az érdekeink és ez ők úgy is kezelik.
Még erősebb érv: baromira nem veszik a Gripent, szarban van a SAAB vadászgép-üzletága. Nagyon kell nekik bármiféle megrendelés: 4 használt Gripen is pénz, a modernizáció is a 10+ éves logisztikai szerződés meg még inkább. Egy kézen megszámolható hány hosszútávú üzemeltetője van a típusnak. Csehek kb. az évtized végén dobják típust, a dél-afrikai flotta is többet áll mint repül.
Szóval a svédeknek nem érdeke szívózni és nem is fognak: pénzért eladnak bármi nekünk.
Van már tőlük CG, Barracuda és várhatóan lesz még más is (pl. Giraffe 1X). Akkor most aggódjunk amiatt, hogy nem lesz lőszer CG-hez?
Szerintem valami nyugati légvédelmi rendszer lehetett. Az oroszoknál a pilóták kiképzettségével is gond van: az átlagos repültóra fele annyi mint a NATO-ban - legalábbis a háború előtt
Hiába jó egy gép, ha a pilóta nem tudja kihozni belőle a maximumot. Továbbá az oroszok nem igazán jók levegő-föld műveletekben mint a légvédelem levadászása (SEAD). Ha azok lennének már rég nem kellene, hogy működjön az ukrán légvédelem - ami most kb. erősebb mint valaha volt.
Az amcsik be sem mennek addig sehova, amíg nincs totális légi fölényük vagyis amíg le nem irtották az ellenség légvédelmét. Ez nagyon nem megy az oroszoknak hiába van többszáz repülőjük - még ha SU-35 is azok egy része.
A pilóta és gép együtt adja a képességet...
Egyébként legkésőbb év vége felé meg tudjuk mit ér egy 4G-s F-16 az orosz légvédelem ellen...
Azért jelezték a svédek, hogy nekik is kevés a gépük és egyelőre nem adnak Ukrajnának. Szerintem az a terv, hogy mire kiképzik a pilótákat addigra bent lesznek a NATO-ban és akkor hátradőlhetnek kicsit, kevesebb gép is elég lehet, ha bekerülnek a védernyő alá.
Szóval akkor fognak menni a Gripenek szerintem ha NATO-tagok lettek.
Orbán mondta, hogy "nem mi leszünk az utolsók akik megszavazzák a NATO csatlakozásukat"
Egyértelműen a törökökön múlik az egész.
Ezenkívül nincs se pénz, se idő leakasztani egy másik vadászgép flottát szóval nincs igazi alternatívája a svéd vonalnak.
Ahogy korábban már te is írtad, ez az átadásra kerülő fegyverek hatótávolságától függ majd. A Gripennél ez még érdekesebb kérdés.Egyébként legkésőbb év vége felé meg tudjuk mit ér egy 4G-s F-16 az orosz légvédelem ellen...
Meg elektronikai hadviseléstől, amiben állítólag a svédek jók...
A SAAB helyében beküldeném az AREXIS-t tesztelésre - persze szigorúan nem berepülve orosz kézen lévő területek fölé...
K
kamm
Guest
Ez a "te otleted"...?
Mekkora figura vagy te, teljes nyugalommal eloadod magadenak, amit en meg 1-2 ember evek ota magyaraz.
K
kamm
Guest
Plane, ha lesz Meteor. Mert akkor meg a mostani C/D-nek sem lesz ellenfel meg a Block 70 sem.
Dehogy ment el. Holnap alairhatnak barmit, de szamomra erthetetlen okokbol a NER beleallt a svedekbe (ti. ha ettol remelnek EUs haladast, az ritka ostoba elkepzeles lenne, mas ok meg eszembe sem jut.)
A Gripen E/F meg csak a te ötleted senki másé, te mondtad tollba SAAB-vezetésnek hogy mit köll csinálni, mi?Ez a "te otleted"...?
Az "ötlet" vagy inkább lehetséges megoldás, amit írtam arra vonatkzott, hogy ha nem elég a C/D (pl. Ukrajnában "leszerepel" vagy oroszok megszereznek egy közel komplett gépet), akkor milyen alternatívák vannak számunkra.
Nem nagy megfejtés, hogy nem tudunk más gépet leakasztani mint az E/F, ha az F-35 nem játszik a KF-21 meg nincs még kész. Eurofighter meg Rafale lehetne még, csak minek - nem lennénk sokkal előrébb mint a Gripennel.
Összességében a C/D flotta tovább vitele, modernizálása, esetleg bővítése a legvalószínűbb, mert ez a legolcsóbb...
A hazai szurkoló táboruknak tetszik, hogy "a svédek beszóltak a kormánynak és akkor most jól visszaszivatjuk őket"!
Kivagyiság, egózás - olcsó cirkusz, mert amíg a törökök is blokkolnak "nem kerül sokba" Orbánéknak, hiszen mutogathatnak Erdogánra. Tök ciki és gagyi az egész, de nálunk ez van sajnos...
AMint a törökök jóváhagják, még aznap nálunk is elngedik a vétót - akár csak a finneknél. Ebből is látszik hogy komolytalan cirkusz az egész, mert a törökökkel ellentétben a magyar kormánynak konkrét kézzelfogható követelése sincs Svédország felé...
T
Törölt tag
Guest
Ha június 30 - ig nem szavazzák meg akkor , a Nato gyűlésre a svédek biztos nem lesznek tagok!Július 1-től szünidő.
Pedig köti őket. Elvileg a következő évtized közepéig kötöttük meg a szerződést, hogy a megvásárlás után mennyiért fogják a gépek gyári támogatását elvégezni. Vagy rosszul emlékszem?
Ezt még egyetlen szakértő interjújában sem hallottam eddig. Bár te sokkal több ilyet olvasol/hallgatsz nálam.
Én eddig úgy tudtam, hogy a háború egyetlen biztosra vehető tanulsága, hogy bármit is mondj elhamarkodottan, annak alátámasztására teljesen elegendő azt mondani, hogy "Hát nézd meg, mi folyik Ukrajnában!" Nekünk specil ez most pont jól jött, hiszen mást veszünk, ezért nincs pénzünk új Leo2 zl-at rendelni, de nem is lenne értelme, hiszen nézd meg, mi volt tavaly tavasszal Ukrajnában! A csehek mondjuk más pozícióban vannak, ők most cserélik le a T-72-eseiket, ezért ők vásárolnak, de ezt jól is teszik, hiszen "Nézd meg, mit kérnek az ukránok! Nézd meg, mi folyik ott!" Ugyan ez elmondható arra, ha valakinek nincs pénze nagy hatótávolságú lérakra, de szeretne venni kézi indítókat, csak nézd meg, milyen hatásosak voltak tavaly! Ha valaki Vas Kupolát akar venni, a pénzügyeseknek elég annyit mondania, hogy "Nézd meg, mi van Ukrajnában!"
Én nem hallottam még ezen a fórumon kívül azt, hogy a 4. gent teljesen kivenné a lérak a játékból. De mondott Medvegyev meg Sojgu valami oroszok által leszűrt tanulságot a 4. genről, mikor felröppent, hogy a nyugatiak F-16-osokat akarnak átadni. Azt elő kellene keresni.
Mondom ezt úgy, hogy egyébként abszolút úgy látom, hogy meg kellene már határozni az időpontot, hogy mikor akarunk áttérni az 5. vagy 6. genre. Csak jelenleg az orosz légierő már több, mint egy éve minden nap tucatszámra hajt végre harci bevetéseket döntően 4. gen gépekkel. És az ukrán légierő is, bár ő csak napi pár darabot. Ebből a szempontból a légvédelem csak megvédte őket, hogy le ne mészárolják egymást már az első nap, de nem lehetetlenítette el a működésüket.
Én Izrael példáján sokat gondolkodtam. Vajon ha az 5. genes F-35 annyira játszva elintézné a pajzsot, akkor a zsidó állam miért nem indított már nagyon régen légikampányt Irán ellen? Miért van az, hogy mind a mai napig használják ők is az F-16-osokat? Ez utóbbiról Robert Cohn Castel azt mondta, hogy ők nagyon jól tudják, hogy mi mindent kell még egy gép mögé bepakolni, hogy az működjön.
Biztos, hogy ehhez a mágikus “légtérrendészethez” ennyi és ilyen vadászra van szükségünk?
Biztos, hogy nem inkább valós körülmények közt komoly harcértékkel bíró légierőre lenne szükségünk?
Na kéremszépen, így születik a reálpolitikus!NATO-tagság egy kedvező Gripen E/F lízing-ajánlatért?
De,a tegionkban minden potencialis lehetseges ellenfelnek tetegzett és teruletvedelemre alkalmas legvedelme van .FK3,Patriot,S300.Plusz Kub,Hawk,Pansir,de lesz meg mas is.Es a 4G gepek AAM raketai
Hajadra kenheted a Gripen E-t,jo draga hajzsele lesz.Jol kiépített SEAD kepesseg nelkul lenyegeben csak melysegi honi legvedelemte alkalmazható,meg legi rendesuetre.De arra meg minek egy ilyen draga gep?
Valojaban a tulterheleses drontamadasok ellen is megvan a vedekezesi lejetoseg technikailag,csak nincsennek még elterjedbe.