[HUN] Védelempolitika

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 077
113
Teljesen egyetértek. Abszolút belelkesedtem, hogy csináljunk az országunkból egy második Szerbiát. Nekünk jelenleg az lenne a jó, ha körbe lennénk véve olyan országokkal, akik nem engedik át a területükön még repülőgépen sem a mi alkatrészellátást és lőszereinket hozó utánpótlást.
Van ötleted arra, hogyan lehetne ezt minden fegyvernemnél megcsinálni, vagy csak a vadászgépeknél? Jelenleg csak a szerb elnök van olyan helyzetben, hogy egy perc alatt a fél -vagy annál is több- hadseregének ellátását blokkolni tudják a körülötte lévő országok. És mi irigyeljük őt ezért.
Igen, ez az a klasszikus félelem, ami minket annak idején a NATO-ba terelt.
És az eredménye?
Most csupa "szövetségessel" vagyunk körülvéve, akik egy velünk nyiltan ellenséges, szintén szomszédos náció külső dirigálásának engedve minket tekint megbízhatatlannak.
Maradjunk annyiban, hogy mivel geopolitikailag úgy alakult a helyzet, hogy a minket körülvevő államok zöme velünk ellenérdekelt lényegében mindenben, így csak a távoli szövetségesek jöhetnek számításba.
Az USA már nem, mert azzal már lepaktáltak a szlovákok, a románok és az ukránok. Ők vannak többen, így ha mi is beállunk a sorba amerikai segget nyalni, akkor nekünk csak leghátul maradhat hely és a nagy tengerentúli testvér mindenben a többiek javára fog dönteni.
Nekünk egy, az USA-val azonos kaliberű, de ellenérdekelt pártoló kell, akinek a szomszédaink nem tudnak parancsolni.
Ha Kína és a BRICS tovább erősödik és mi onnan új támogatókat szerzünk, akkor nyertünk.
Ha nem, akkor megszívtuk.
De ha a Nyugat legkisebb csicskái maradunk, akkor tényleg mindenki velünk fogja feltörölni a padlót. Ideje felébredni végre.
Nekünk itt Európában nincsenek barátaink.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 095
31 039
113
Kina miota szovetsegeseunk?Nem az.Ahogy Oo sem.
Anno a baráti Nagy Testver Szu tamogatta, és testveri baratsagban vilt Szomaliaval.Fegyverbaratsagban a gaz gyarmatosito es neokolonialista, imperialistakkal suemben, főleg a szomali foldet birtokló Etiopiaval szemben.Aztan Etiopia horzelen a Nagy Testvér baratja lett, és VDV csapatok vertek szet a felszabadító szomali katonakat.
Egy államnak nincsennek baratai.Egy allamnak csak erdekei vannak.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 643
14 619
113
Tetszettek volna nem lezülleszteni a légierőt húsz évvel ezelőtt és most sokkal egyszerűbb lenne a megoldás.
Annó sikerült a lehető legkisebb "nagy" gépből a lehető legkevesebb "sokat" beszerezni és a lehető legkönyebben befolyásolható "semleges" beszállító felé kiszolgáltatni magunkat.
Finoman szólva sem volt egy golyóálló koncepció, hiszen a közepesen fejlett gazdaságok csapdájából kitörni képtelen, állandóan külföldi hitelektől és beruházások kegyeitől függő magyar gazdaság, egy váratlanul ránk tört inflációs spirál idején nem tud a 14 darabos legiflotta semmire se jó, de annál drágább zsákutcájából már kifarolni.
Az meg egyéni korszakos pech, hogy a modern harcászati vadászrepülő platformok fejlesztési periódusa már túlhaladja a geopolitikai turbulenciák ciklusidejét.
Magyarán, ma már lasabban készül el egy új haditechnikai eszköz, mint ahogy változik a politika, a védelmi doktrinák és harceljárások.
Arról meg nem is beszélve, hogy a különféle haditechnikai rendszerek globális társadalmi lábnyoma ma már jóval kiterjedtebb, mint harminc-negyven évvel ezelőtt.
Akkoriban egy F-16-os, vagy F-15-ös megjelenése a NATO Benelux államaiban, netán Törökországban, vagy az arab világ országaiban, messze nem jelentett olyan függelmi viszonyt mint manapság, amikor az F-35-ös révén a vásárló állam a teljes nemzetbiztonsági szuverenitását lényegében az amerikai politikai szcénát keresztül-kasul átszövő globális pénzügyi elit kezébe adja.
Ma már az F-35-ös program irányítja jószerivel az amerikai védelmi költségvetést és nem fordítva, hiszen a program beágyazottsága annyira mély és kiterjedt, hogy azt uralni már jóformán lehetetlen, így ezekután képzelhetjük, hogy mekkora szuverenitás marad egy külföldi állam számára.

Keserű igazság, hogy az ötödik generáció is lassan húsz éves, de nagy választék nincs, csak kellemetlen önfeladás, míg a negyedik generáció legújabb képviselői a harmadik x-be lépnek, illetve, mint koncepciók lassan negyven évesekké válnak, miközben a "kezdőcsapat" típusai közelítenek az ötvenes éveikhez.

Mi meg itt állunk a költséges, jelen állapotában ismét az elavulás útjára lépett "légierőnkkel", letolt gatyával egy komoly inflációs gödör alján, egy félig elkezdett haderőfejlesztés kritikus pillanatában, amikor a szomszédban kitört a háború, ahol az egyik fél a NATO-t, a másik fél meg minket fenyeget.
Mi NATO tagként rájöttünk, hogy bár lennénk inkább semlegesek, mert most a szövetségeseink a minket fenyegető szomszédunk akaratának meghajolva minket cseszegetnek, miközben az ő ellenségük - aki nekünk nem is a szomszédunk - velünk akar bizniszelni.
Igencsak fonák helyzet.

Én egyértelműen azt látom, hogy kár tovább lamentálni, fingot reszelni, azon filózni, hogy melyik kezünkbe harapjunk.
A messzi kínai haditechnika az igazi sötét ló.
Kínai gépeket kell venni. És nem egy századnyit.
Hogy mit tud a kínai haditechnika? Nem tudjuk. Jobb, mint a nyugati? Ezt se tudjuk.
De más se tudja. Ami még mindig jobb, mint most, amikor minden nyugati "barátunk" (és azok újsüttetű ukrán haverja) nyitott könyvként kezeli a képességeinket. Illetve azok súlyos hiányosságait.

Igen, ez az a klasszikus félelem, ami minket annak idején a NATO-ba terelt.
És az eredménye?
Most csupa "szövetségessel" vagyunk körülvéve, akik egy velünk nyiltan ellenséges, szintén szomszédos náció külső dirigálásának engedve minket tekint megbízhatatlannak.
Maradjunk annyiban, hogy mivel geopolitikailag úgy alakult a helyzet, hogy a minket körülvevő államok zöme velünk ellenérdekelt lényegében mindenben, így csak a távoli szövetségesek jöhetnek számításba.
Az USA már nem, mert azzal már lepaktáltak a szlovákok, a románok és az ukránok. Ők vannak többen, így ha mi is beállunk a sorba amerikai segget nyalni, akkor nekünk csak leghátul maradhat hely és a nagy tengerentúli testvér mindenben a többiek javára fog dönteni.
Nekünk egy, az USA-val azonos kaliberű, de ellenérdekelt pártoló kell, akinek a szomszédaink nem tudnak parancsolni.
Ha Kína és a BRICS tovább erősödik és mi onnan új támogatókat szerzünk, akkor nyertünk.
Ha nem, akkor megszívtuk.
De ha a Nyugat legkisebb csicskái maradunk, akkor tényleg mindenki velünk fogja feltörölni a padlót. Ideje felébredni végre.
Nekünk itt Európában nincsenek barátaink.

Nagy +1 mindkettőre, de szerinted a török vonal nem opció?

Akár légierő/légvédelem vonalon is.
 
  • Tetszik
  • Imádom
Reactions: ZeiG and cirqle

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 502
5 052
113
Nekünk itt Európában nincsenek barátaink.
Ez van amikor a külügyminiszériumban a focisták veszik át a hatalmat a diplomaták helyett.
Románia ugyanazzal a gyakorlati politikával mint mi (nem szállít fegyvert, veszi az orosz olajat stb.) a legjobb szövetséges. Ez a sikeres diplomácia, és nem az hogy mindenkivel összeveszel, sok esetben teljesen értelmetlenül.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 688
113
Ez van amikor a külügyminiszériumban a focisták veszik át a hatalmat a diplomaták helyett.
Románia ugyanazzal a gyakorlati politikával mint mi (nem szállít fegyvert, veszi az orosz olajat stb.) a legjobb szövetséges. Ez a sikeres diplomácia, és nem az hogy mindenkivel összeveszel, sok esetben teljesen értelmetlenül.
“Románia nem szállít fegyvert”
:D
Román fegyvert én se vennék. Van viszont egy kis apróság: elég komoly felvonulási területet biztosítanak az amerikaiaknak (USAF assetek, de ott van állomásoztatva a 101st Airborne egy része is).

Sikeres diplomácia a faszom.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 502
5 052
113
“Románia nem szállít fegyvert”
:D
Román fegyvert én se vennék. Van viszont egy kis apróság: elég komoly felvonulási területet biztosítanak az amerikaiaknak (USAF assetek, de ott van állomásoztatva a 101st Airborne egy része is).

Sikeres diplomácia a faszom.
Majd akkor is ezt mondod, ha egyszer csak egyesülnek Moldovával és ennek mindenki tapsol?
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 095
31 039
113
“Románia nem szállít fegyvert”
:D
Román fegyvert én se vennék. Van viszont egy kis apróság: elég komoly felvonulási területet biztosítanak az amerikaiaknak (USAF assetek, de ott van állomásoztatva a 101st Airborne egy része is).

Sikeres diplomácia a faszom.
Pl,a nalunk meg mindig rendszerben lévő RPGk roman gyartasuak .
Ja,es mi ugyanugy biztositunk felvonulasi es utanpotlas vonal teruletet.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and bel

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 077
113
Ez van amikor a külügyminiszériumban a focisták veszik át a hatalmat a diplomaták helyett.
Románia ugyanazzal a gyakorlati politikával mint mi (nem szállít fegyvert, veszi az orosz olajat stb.) a legjobb szövetséges. Ez a sikeres diplomácia, és nem az hogy mindenkivel összeveszel, sok esetben teljesen értelmetlenül.
A románoknak a keleti szomszédja a Fekete tenger. A románok mindig is jobb szövetségesei lesznek az amerikaiaknak, mint mi. Amíg az USA-nak van érdekeltsége az ukrán balhéban.
Csak azon gondolkozz el, hogy mi mennyire rendesen részt vettünk (a saját kárunkra) a jugoszlávok elleni légi offenzíva támogatásában, vagy később az afgán és az iraki misszióban.
És Sam bácsi le se szart minket.

A finneknek annak idején tudott úgy F-18-ast eladni, hogy lényegében minden pontban a vevő járt jól. Ez nem jelenti azt, hogy az amerikaiak ne jártak volna szintén jól, de az ügylet egyből egy komoly tech transzferrel és egy igen magas, 150%-os ellentételezési rátával indult, aminél a szerződés megkötésére már az is belefért, hogy a finn fél határozhatta meg, hogy az amerikai melyik nagy hozzáadott értékű finn terméket vásárolja fel.
A lengyeleknél is jó kondíciójú ajánlattal indítottak, de ami a legfontosabb, hogy ezeken a helyeken az USA nyerni is akart.
Nálunk?
Mi letoltuk a gatyát, hogy a legjobb jótanulók lehessünk, de még egy valamirevaló listaáras ajánlatra se méltattak minket. Egyedül egy kétes hírű osztrák gróf által futtatott kétes jövőképű, épp csak kipróbálás alatt levő svéd vadászgép ajánlat jutott el arra a pontra, hogy valami gazdasági-politikai relevanciával is bírjon. Amerika nem akart a barátunk lenni, mert miután ingyen megkapta a légterünket és a taszári bázist, a délszláv válság elmúltával leszarta a fejünket.

Nem mi rontjuk el. Nem mi vagyunk konfrontatívak, akárhogy is sejtjük, innen békaperspektívából. Szimplán csak le vagyunk szarva. Akkor szólnak hozzánk, amikor kilépnénk a sorból, akkor se barátilag. Ez az eredménye a szövetségi tagságunknak.
A lengyelnek, románnak van tengere és szegről-végről határos az orosszal. Ők fontosak a NATO-t mozgató amerikai gyökerű politikai elitnek.
A csehek a németek hátsó udvara, a hegylakó szlovákok pedig a középhatalmi ábrándokat dédelgető lengyelek felügyelete alá tartoznak.
Nekünk nincs komoly feladatunk, maximum a szerbekkel és az osztrákokkal lehet valami 1:1 léptékű dolgunk és beszédes, hogy e két náció amúgy semleges. Nekünk is azzá kellene válni és akkor arrogancia és parancsolgatás helyett inkább csak felkéréseket kapnánk.
És akkor tényleg mehetne az igazi diplomácia. Akár csendben is, ha úgy tetszik.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 688
113
Majd akkor is ezt mondod, ha egyszer csak egyesülnek Moldovával és ennek mindenki tapsol?
Mindenki, kivéve a moldávokat, igen. Meg ehhez az ügylethez a román “diplomáciának” lesz a legkevesebb köze, ezt ők kapni fogják - ha egyáltalán.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 077
113
A Közel-Keleten Izrael azért tud sikeresen fennmaradni, mert bár ellenségek veszik körül, nincs a szomszédaival azonos szövetségben. Az ő szövetségese messze van és erős.
Ha - tegyük fel - Izrael és az összes szomszédja egy szövetségbe tartozna és mindenkinek egyaránt az USA lenne a jó nagy barátja, akkor Izrael volna a sereghajtó.
Csak ugye a mi világunkban ez kvázi nem lehetséges, mert az amerikai gazdaság és politika a jól ismert okok miatt nem fogja az egész Közel-Keletet az izraeliekkel azonos léptékben egyszerre támogatni. Csak néhány arab államot húz be a vásárlói (értsd: kontrollálandó) körön belülre.

1999-ben Belgrádban amerikai bombatalálat érte a kínai nagykövetséget.
A kínaiak a szerbek segítségére siettek? Nem. Miért? Mert egyrészt ez "csak" a nagykövetség volt, másrészt 99-ben a kínaiak még nem voltak globálpolitikai tényezők.
Nyilván, ha most kínai katonák állomásoznának Szerbiában és a NATO "tévedésből" megbombázná őket, amikor épp Koszovó szegény albánjait igyekszik épp felszabadítani, más lenne a helyzet.
Valószínűleg Szerbiát se bombázná a NATO, ahogy abba se szólna bele, hogy mit keresnek ott kínai csapatok?
Csak fenemód kíváncsi lenne, hogy hogyan működhetnek a kínai gyártású gépek a szerb légierőben.
 

Hortator

Well-Known Member
2019. június 27.
616
2 108
93
Ez van amikor a külügyminiszériumban a focisták veszik át a hatalmat a diplomaták helyett.
Románia ugyanazzal a gyakorlati politikával mint mi (nem szállít fegyvert, veszi az orosz olajat stb.) a legjobb szövetséges. Ez a sikeres diplomácia, és nem az hogy mindenkivel összeveszel, sok esetben teljesen értelmetlenül.
Intel Leak: Romania Plays ‘Key Role’ in the War in Ukraine

Russia accuses Romania of secretly shipping weapons to Ukraine

Ukrainian military now using Romanian APR-40 MLRS

Elnézést az offért.
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle and Rferi66

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 095
31 039
113
A románoknak a keleti szomszédja a Fekete tenger. A románok mindig is jobb szövetségesei lesznek az amerikaiaknak, mint mi. Amíg az USA-nak van érdekeltsége az ukrán balhéban.
Csak azon gondolkozz el, hogy mi mennyire rendesen részt vettünk (a saját kárunkra) a jugoszlávok elleni légi offenzíva támogatásában, vagy később az afgán és az iraki misszióban.
És Sam bácsi le se szart minket.

A finneknek annak idején tudott úgy F-18-ast eladni, hogy lényegében minden pontban a vevő járt jól. Ez nem jelenti azt, hogy az amerikaiak ne jártak volna szintén jól, de az ügylet egyből egy komoly tech transzferrel és egy igen magas, 150%-os ellentételezési rátával indult, aminél a szerződés megkötésére már az is belefért, hogy a finn fél határozhatta meg, hogy az amerikai melyik nagy hozzáadott értékű finn terméket vásárolja fel.
A lengyeleknél is jó kondíciójú ajánlattal indítottak, de ami a legfontosabb, hogy ezeken a helyeken az USA nyerni is akart.
Nálunk?
Mi letoltuk a gatyát, hogy a legjobb jótanulók lehessünk, de még egy valamirevaló listaáras ajánlatra se méltattak minket. Egyedül egy kétes hírű osztrák gróf által futtatott kétes jövőképű, épp csak kipróbálás alatt levő svéd vadászgép ajánlat jutott el arra a pontra, hogy valami gazdasági-politikai relevanciával is bírjon. Amerika nem akart a barátunk lenni, mert miután ingyen megkapta a légterünket és a taszári bázist, a délszláv válság elmúltával leszarta a fejünket.

Nem mi rontjuk el. Nem mi vagyunk konfrontatívak, akárhogy is sejtjük, innen békaperspektívából. Szimplán csak le vagyunk szarva. Akkor szólnak hozzánk, amikor kilépnénk a sorból, akkor se barátilag. Ez az eredménye a szövetségi tagságunknak.
A lengyelnek, románnak van tengere és szegről-végről határos az orosszal. Ők fontosak a NATO-t mozgató amerikai gyökerű politikai elitnek.
A csehek a németek hátsó udvara, a hegylakó szlovákok pedig a középhatalmi ábrándokat dédelgető lengyelek felügyelete alá tartoznak.
Nekünk nincs komoly feladatunk, maximum a szerbekkel és az osztrákokkal lehet valami 1:1 léptékű dolgunk és beszédes, hogy e két náció amúgy semleges. Nekünk is azzá kellene válni és akkor arrogancia és parancsolgatás helyett inkább csak felkéréseket kapnánk.
És akkor tényleg mehetne az igazi diplomácia. Akár csendben is, ha úgy tetszik.
Bocs,de az amcsik eleg sokaig probaltak a kedvunkbe jarni.,Na nem nyaltak be,de nem is akarzak lehuzni.
Zdidok meg kifejezetten probaltak a kedvunkbe jarni,hoztak volna ide gyartast,techtranfert meg amit akartok.
Mo szartunk ra.Meguntak,es megcsinaltak massal.Sokmident pont a romanokkal.
Most is.mi szarunk az asztalra.EU nem rendelet el szankciot a csoves olajra,rank valo tekintettel.De megis megy az ordinale propaganda,meg a teljesen felesleges latvanyvetozas-orosz erdekbol.Merthogy ezek a vetozadaink csak orosz erdekrol szolnak,nem Mo erdekerol.Legfeljebb a NER erdekerol.
Dehat tapsoljunk a kurickodasnak....Csak kozben talan azt is tudni kene,hogy a kurucok a torok vazallussagert harcoltak.Thokoly es Rakoczi torok vazallusok voltak.Nem a magyar szabadsagert harcoltak,csak a sajat vazallusi jovilagulert.A vajda sem mas,csak egy szemetdombi kiskiraly,ki a sajat jovilagaert siman eladja az orszagot.Mert a fikusznak NERnia szamit,nem Magyarorszag.
A mi erdekunk igenis a nyugati polgarosodas,a nyugati integráció.Es nem a keleti vazallussag,rablolovag helytartoval
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 095
31 039
113
A Közel-Keleten Izrael azért tud sikeresen fennmaradni, mert bár ellenségek veszik körül, nincs a szomszédaival azonos szövetségben. Az ő szövetségese messze van és erős.
Ha - tegyük fel - Izrael és az összes szomszédja egy szövetségbe tartozna és mindenkinek egyaránt az USA lenne a jó nagy barátja, akkor Izrael volna a sereghajtó.
Csak ugye a mi világunkban ez kvázi nem lehetséges, mert az amerikai gazdaság és politika a jól ismert okok miatt nem fogja az egész Közel-Keletet az izraeliekkel azonos léptékben egyszerre támogatni. Csak néhány arab államot húz be a vásárlói (értsd: kontrollálandó) körön belülre.

1999-ben Belgrádban amerikai bombatalálat érte a kínai nagykövetséget.
A kínaiak a szerbek segítségére siettek? Nem. Miért? Mert egyrészt ez "csak" a nagykövetség volt, másrészt 99-ben a kínaiak még nem voltak globálpolitikai tényezők.
Nyilván, ha most kínai katonák állomásoznának Szerbiában és a NATO "tévedésből" megbombázná őket, amikor épp Koszovó szegény albánjait igyekszik épp felszabadítani, más lenne a helyzet.
Valószínűleg Szerbiát se bombázná a NATO, ahogy abba se szólna bele, hogy mit keresnek ott kínai csapatok?
Csak fenemód kíváncsi lenne, hogy hogyan működhetnek a kínai gyártású gépek a szerb légierőben.
Kjm.Jorfania USA szovetseges.Szaud Arabia szinten.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 077
113
A mi erdekunk igenis a nyugati polgarosodas,a nyugati integráció.Es nem a keleti vazallussag,rablolovag helytartoval
Ezt el kell felejteni. Ennek nincs és soha nem is volt realitása. Mi a formálódó BRICS felé orientálódó semleges, észak-balkáni, keleti, török geopolitikai racionalitásba tartozunk. Nem volt véletlen Erdély státusza sem a középkorban. Ahogy a Magyar Királyság ezer éves történelme is alapvetően közép-európai és déli, de semmiképp sem nyugati kötődésű.

Kjm.Jorfania USA szovetseges.Szaud Arabia szinten.

Korántsem azon a szinten, mint Izrael. Ez nagyon fontos különbség. Ráadásul elég megalázó különbség, elég csak a szaúdi F-15-ösök történetét tanulmányozni.
1978-ban rendelték meg a vadonat új gyártású, de csak 79-től elérhető gépeket, de izraeli nyomásra a szállítás csak 82 után indulhatott meg és a teljesítés elhúzódott egészen 1994-ig. Úgy, hogy az F-15C/D-t 1986-ig gyártották. Azaz, a teljesítés jelentékeny részét a Bitburg-ból kivont használt, 1979-80-as évjáratú példányokkal oldották meg!
Majd - szintén izraeli nyomásra - az F-15E szaúdi verzióját, az F-15S-t is csak erősen legyérített képességekkel kaphatták meg, mert Izrael rendszersíteni kívánta az F-15I-t.
Amint a gépeket leszállította a Boeing, utána, 2003-tól nyilt lehetőség a szaúdi gépek korlátozásainak a feloldására.
F-35-öst pedig azóta se kaphatnak az arabok.
Ennyire azonos szövetségesek.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 095
31 039
113
Ezt el kell felejteni. Ennek nincs és soha nem is volt realitása. Mi a formálódó BRICS felé orientálódó semleges, észak-balkáni, keleti, török geopolitikai racionalitásba tartozunk. Nem volt véletlen Erdély státusza sem a középkorban. Ahogy a Magyar Királyság ezer éves történelme is alapvetően közép-európai és déli, de semmiképp sem nyugati kötődésű.



Korántsem azon a szinten, mint Izrael. Ez nagyon fontos különbség. Ráadásul elég megalázó különbség, elég csak a szaúdi F-15-ösök történetét tanulmányozni.
1978-ban rendelték meg a vadonat új gyártású, de csak 79-től elérhető gépeket, de izraeli nyomásra a szállítás csak 82 után indulhatott meg és a teljesítés elhúzódott egészen 1994-ig. Úgy, hogy az F-15C/D-t 1986-ig gyártották. Azaz, a teljesítés jelentékeny részét a Bitburg-ból kivont használt, 1979-80-as évjáratú példányokkal oldották meg!
Majd - szintén izraeli nyomásra - az F-15E szaúdi verzióját, az F-15S-t is csak erősen legyérített képességekkel kaphatták meg, mert Izrael rendszersíteni kívánta az F-15I-t.
Amint a gépeket leszállította a Boeing, utána, 2003-tól nyilt lehetőség a szaúdi gépek korlátozásainak a feloldására.
F-35-öst pedig azóta se kaphatnak az arabok.
Ennyire azonos szövetségesek.
Telirol nem tudom kulonvalasztani,ezert igyA- a mi erdekunk a nyugathoz tartozas,es tragediank az Oszman hoditas,ami maig konzervalta a feudalis viszonyokat es mentalitast
B-szovjetek ugyan ugy tettek kulonbsegeket a szovetsegeseik között, és ez a hafitechnikai szallitasokra is kihatott.
Szomalia eseten meg konkretan fegyveresen leptek fel,mikor az haboruba kerult a szamukra fontosabb Etiopiaval .Iment irtam......
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and bel

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Igen, ez az a klasszikus félelem, ami minket annak idején a NATO-ba terelt.
És az eredménye?
Most csupa "szövetségessel" vagyunk körülvéve, akik egy velünk nyiltan ellenséges, szintén szomszédos náció külső dirigálásának engedve minket tekint megbízhatatlannak.
Maradjunk annyiban, hogy mivel geopolitikailag úgy alakult a helyzet, hogy a minket körülvevő államok zöme velünk ellenérdekelt lényegében mindenben, így csak a távoli szövetségesek jöhetnek számításba.
Az USA már nem, mert azzal már lepaktáltak a szlovákok, a románok és az ukránok. Ők vannak többen, így ha mi is beállunk a sorba amerikai segget nyalni, akkor nekünk csak leghátul maradhat hely és a nagy tengerentúli testvér mindenben a többiek javára fog dönteni.
Nekünk egy, az USA-val azonos kaliberű, de ellenérdekelt pártoló kell, akinek a szomszédaink nem tudnak parancsolni.
Ha Kína és a BRICS tovább erősödik és mi onnan új támogatókat szerzünk, akkor nyertünk.
Ha nem, akkor megszívtuk.
De ha a Nyugat legkisebb csicskái maradunk, akkor tényleg mindenki velünk fogja feltörölni a padlót. Ideje felébredni végre.
Nekünk itt Európában nincsenek barátaink.

Ez az USA meg a kis-Antant és nekünk ezért az USA ellensége seggét kellene nyalni egy nagy faszság. Semmi nem ingerli a kínaiakat arra, hogy ide jöjjenek a világ túloldaláról és megmentsenek. BRICS ide vagy oda.
Abszolút nem hiszek abban, hogy nekünk hinni kéne abban, hogy valaki mellé állva majd ő megvéd és segít. Én abban hiszek, hogy a mi vidékünk történelmileg a német-orosz-török háromszögben helyezkedett el. És jelenleg is ha népességet és más egyebet nézek, ők érvényesülnek komolyan. Nem a tótok az amerika-barátságukkal, nem a csehek és nem a románok.
Én nem lezárni akarom a meglévő kapcsolatainkat, hanem minél több lehetőséget, minél több kártyát a kezünkbe. Ennyit a geopolitikáról!

Hogy ez a címadó repülőgép beszerzésben mit jelent? Semmi képen nem SZU-57-et, de 20 év múlva épp úgy seggre ülhetünk a kínaival is, talán nem is kellene annyit várni rá. A török abszolút nem rossz lehetőség. Drónokban nagyon pörög a légi iparuk, és őket addig ütötték, amíg rákényszerítették őket, hogy minél több mindenből sajátot alkossanak. És nem is lettek rosszak. És a Balkánon nem lesz olyan koalíció, hogy ne engedjük át a török szállítmányokat. Vagy legalábbis elég bátor húzás lenne a kis balkáni népektől. Azért a Gidrán esete jelzi, hogy velük sem mindig könnyű megállapodni. (De ha zöld ágra vergődünk, akkor sokkal inkább bízok az általuk aláírt szerződésben, mint sok mások ígéretében.)
Ezen kívül abszolút nem vagyok ellene a két európai fejlesztésnek. Ha jó megállapodást tudunk kötni. De a koreainak sem.

Én főleg annak vagyok ellene, hogy érzelmekből döntsünk. Olyan ideálok mentén, hogy ez meg az a nép majd megsajnál meg ők majd megvédenek. Főleg olyan "szövetségek" alatt, amiben tag India és Kína, akik épp annyira riválisok egymásnak, mint amennyire számítanak egymásra az USA ellen.
Tudom, hogy most népszerű ez az oroszok majd legázolják fél Európát és bennünk meglátják a hűséges barátot, meg Kína az csillámpóni és nem olyan agresszor, mint Amerika. Abszolút nem hiszek abban, hogy ha kilépnénk a NATO-ból és egy nappal később Románia, Ukrajnával és Szlovákiával megtámadna minket, akkor orosz és kínai dandárok és hadosztályok úsznának fel a Dunán azért, hogy segítsenek megnyerni a csatákat. Pont azért kell odafigyelnünk a logisztikára, mert mi nem rendelkezünk tengeri kikötővel és egy perc alatt kiderülne két dolog.

1, Szárazföldön lényegében elvágnánk jelenleg a német-francia csapatokat például Romániától, Bulgáriától. Vihetnének mindent át Ukrajnán keresztül az orosz gépek szárnyai alatt. Ugyan ez igaz a gazdaságra is, csak még több országgal. Gyakorlatilag vért hányhatnak ránk, nekik nem opció az, hogy ne ellenőrizzék ezt a területet, vagyis a mi általunk ellenőrzött útvonalakat.

2, Még háború sem kellene, hogy a nagy Szerbiáddal meg ránk azt mondják körbe az összes USA szövetséges állam, hogy holnaptól nem engedek át a határon semmit és nekik nagyon megnőnének a logisztikai útvonalak, szívnának ők is, de mi a nagy szerbjeiddel együtt fél év alatt kivéreznénk.

Szóval jó lenne a fegyverbeszerzésekről úgy gondolkodni, hogy ne szívassuk feleslegesen magunkat a III. vh-ban! Olyan megoldás kell, ami reálisan fenntartható 30 évig és nem olyan, ami arra épít, hogy egy semleges országot úgy sem fognak megtámadni, meg úgy sem merik majd a kínaiakat blokkolni.
Talán nem véletlen, hogy az általad példaként hozott Szerbia is az EU-ba befelé igyekezne, ha lenne rá mód és nem a jelenlegi állapotban akarna lubickolni. Ahogy Ausztria is tagja az EU-nak és ettől még elég durva támadásokat kapott már az utolsó 10 évben is, rendesen beavatkoznak neki is a belügyeibe. De korábban is voltak Ausztria ellen igen kemény intézkedések. (Csak ők nem olyna panaszkodós fajták, mint mi, és ezért nem beszélünk ezekről annyit. De mindenki tudja jól, hogy miről beszélek.)

Ez van amikor a külügyminiszériumban a focisták veszik át a hatalmat a diplomaták helyett.
Románia ugyanazzal a gyakorlati politikával mint mi (nem szállít fegyvert, veszi az orosz olajat stb.) a legjobb szövetséges. Ez a sikeres diplomácia, és nem az hogy mindenkivel összeveszel, sok esetben teljesen értelmetlenül.

Már hogy a rákba ne szállítanának fegyvert? Akkor nem kapnának buksi simogatást. A román haderő topicba raktam fel pár cikket. A vlachoknak az okossága egyedül abban van, hogy nem pofáznak annyit, de képi bizonyíték is több van, hogy román fegyverek Ukrajnába kerültek.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 897
5 204
113
Latszik a radaron, csak kicsi. Annyi pont fer bele, amennyi kell. Raadasul a Gripen akarhonnan is felszall-leszall, ugyanott ujratomheto, szemben a primadonna F-16-tal, amit kb lehetetlen igy uzemeltetni (most derulnek ki azok a problemak, amikre eddig ugye nem fokuszalt senki, mert mindig tavolsagban mertek csapast, nem haborus teruleten kellett le- felszallniuk.
A problema sokkal inkabb az, hogy Meteorok nelkul es csak foltokban letezo legvedelemmel, ami raadasul egy kaosz, azaz meg rajuk is veszelyes lehet, siman lekapkodjak oket az oroszok, max nehezebben, mint az F-16-tal tennek.
Meg
Tetszettek volna nem lezülleszteni a légierőt húsz évvel ezelőtt és most sokkal egyszerűbb lenne a megoldás.
Annó sikerült a lehető legkisebb "nagy" gépből a lehető legkevesebb "sokat" beszerezni és a lehető legkönyebben befolyásolható "semleges" beszállító felé kiszolgáltatni magunkat.
Finoman szólva sem volt egy golyóálló koncepció, hiszen a közepesen fejlett gazdaságok csapdájából kitörni képtelen, állandóan külföldi hitelektől és beruházások kegyeitől függő magyar gazdaság, egy váratlanul ránk tört inflációs spirál idején nem tud a 14 darabos legiflotta semmire se jó, de annál drágább zsákutcájából már kifarolni.
Az meg egyéni korszakos pech, hogy a modern harcászati vadászrepülő platformok fejlesztési periódusa már túlhaladja a geopolitikai turbulenciák ciklusidejét.
Magyarán, ma már lasabban készül el egy új haditechnikai eszköz, mint ahogy változik a politika, a védelmi doktrinák és harceljárások.
Arról meg nem is beszélve, hogy a különféle haditechnikai rendszerek globális társadalmi lábnyoma ma már jóval kiterjedtebb, mint harminc-negyven évvel ezelőtt.
Akkoriban egy F-16-os, vagy F-15-ös megjelenése a NATO Benelux államaiban, netán Törökországban, vagy az arab világ országaiban, messze nem jelentett olyan függelmi viszonyt mint manapság, amikor az F-35-ös révén a vásárló állam a teljes nemzetbiztonsági szuverenitását lényegében az amerikai politikai szcénát keresztül-kasul átszövő globális pénzügyi elit kezébe adja.
Ma már az F-35-ös program irányítja jószerivel az amerikai védelmi költségvetést és nem fordítva, hiszen a program beágyazottsága annyira mély és kiterjedt, hogy azt uralni már jóformán lehetetlen, így ezekután képzelhetjük, hogy mekkora szuverenitás marad egy külföldi állam számára.

Keserű igazság, hogy az ötödik generáció is lassan húsz éves, de nagy választék nincs, csak kellemetlen önfeladás, míg a negyedik generáció legújabb képviselői a harmadik x-be lépnek, illetve, mint koncepciók lassan negyven évesekké válnak, miközben a "kezdőcsapat" típusai közelítenek az ötvenes éveikhez.

Mi meg itt állunk a költséges, jelen állapotában ismét az elavulás útjára lépett "légierőnkkel", letolt gatyával egy komoly inflációs gödör alján, egy félig elkezdett haderőfejlesztés kritikus pillanatában, amikor a szomszédban kitört a háború, ahol az egyik fél a NATO-t, a másik fél meg minket fenyeget.
Mi NATO tagként rájöttünk, hogy bár lennénk inkább semlegesek, mert most a szövetségeseink a minket fenyegető szomszédunk akaratának meghajolva minket cseszegetnek, miközben az ő ellenségük - aki nekünk nem is a szomszédunk - velünk akar bizniszelni.
Igencsak fonák helyzet.

Én egyértelműen azt látom, hogy kár tovább lamentálni, fingot reszelni, azon filózni, hogy melyik kezünkbe harapjunk.
A messzi kínai haditechnika az igazi sötét ló.
Kínai gépeket kell venni. És nem egy századnyit.
Hogy mit tud a kínai haditechnika? Nem tudjuk. Jobb, mint a nyugati? Ezt se tudjuk.
De más se tudja. Ami még mindig jobb, mint most, amikor minden nyugati "barátunk" (és azok újsüttetű ukrán haverja) nyitott könyvként kezeli a képességeinket. Illetve azok súlyos hiányosságait.
Ezzel a Kinai technikával csak az a baj kb utolsó pont lenne az I-re és "basznának" ki a Natobol meg ha még sokáig folytatjuk a "szabadságharcot" az Eu-ból is.És vélemenyem szerint csak addig vagyunk nekik érdekesek amíg hozhatják ide a beruházásaikat amivel "nyomulhatnak" a jól fizető Eu-piacon(aksigyárak).Lassan már az utolsó komolyan vehető szövetségesünk is "elpartól"tőlünk.Szßp dolog az Orbán féle "szabadságharc" maga a baloldaltól kiráz a hideg.De ha megnézzük jelenleg ebből az Európai "rekord" infláción kívül sok jót nem látunk.Mellékesen minden szankciót megszavaztunk.Szép "csendbe"3.5 milló tonnára növeljük az olaj szállítást az Adriáról,jön a Katari gáz.Kínáról meg annyit annyira jó szövetségese Oroszországnak hogy vásárolja fel bőven piaci ár alatt az energiahordozókat és esze ágában sincs lemondani a "zsíros"nyugati piacokról.Egyenlőre pont azokkal "harcolunk" a leghevesebben(Svédek,Németek)akiktől beszereztük/szerezzük a haditechnikánk nagy részét.De ha már "iranyváltás" akkor Dél Korea lenne reális opció véleményem szerint.Potens haditechnika cuccaik vannak és Lengyel beszerzések mutatják jó ár/értél arányt képviselnek és viszonylag gyorsan is szállitanak.Mellékesen gazdasági kapcsolataink is jók velünk.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 873
91 399
113
Igen, ez az a klasszikus félelem, ami minket annak idején a NATO-ba terelt.
És az eredménye?
Most csupa "szövetségessel" vagyunk körülvéve, akik egy velünk nyiltan ellenséges, szintén szomszédos náció külső dirigálásának engedve minket tekint megbízhatatlannak.
Maradjunk annyiban, hogy mivel geopolitikailag úgy alakult a helyzet, hogy a minket körülvevő államok zöme velünk ellenérdekelt lényegében mindenben, így csak a távoli szövetségesek jöhetnek számításba.
Az USA már nem, mert azzal már lepaktáltak a szlovákok, a románok és az ukránok. Ők vannak többen, így ha mi is beállunk a sorba amerikai segget nyalni, akkor nekünk csak leghátul maradhat hely és a nagy tengerentúli testvér mindenben a többiek javára fog dönteni.
Nekünk egy, az USA-val azonos kaliberű, de ellenérdekelt pártoló kell, akinek a szomszédaink nem tudnak parancsolni.
Ha Kína és a BRICS tovább erősödik és mi onnan új támogatókat szerzünk, akkor nyertünk.
Ha nem, akkor megszívtuk.
De ha a Nyugat legkisebb csicskái maradunk, akkor tényleg mindenki velünk fogja feltörölni a padlót. Ideje felébredni végre.
Nekünk itt Európában nincsenek barátaink.
A BRICS eddig egy lufi. Semmi gyakorlati eredményük nincs, csak politikai lózunggyűjtemény. A benne szereplő országok egy része haborúzik egymással és geopolitikailag ellenérdekelt. Talán egy ilyen O1G koalició, tovabbgondolva U1G-re és gyakorlatilag úgy is viselkednek.

Nemcsak Európában nincsenek barátaink, de Keleten sem.
Sztem a napi politikát haderőfejlesztésnél nézni nagy ökörség. Orbán is bukhat, ahogy a Dem-ek is. Márpedig ezek valtoztatnának a napi politikai klímán. Akkor újra kellene tervezni állandóan a Zrinyit!

Ezért egyszerűbb a kiszámítható a stratégiai gazdasági partnerekhez kötni a haderofejlesztest. Pénz nélkül, úgysincs haderőfejlesztés, kivéve Görögország. :)
Ebből a szempontból a koreai vadászgépek megjelenése akár reális opció is lehet, ha kapunk még D-t és a C-ket elpasszoljuk közép távon.
 
Status
Not open for further replies.