Nagy +1 mindkettőre, de szerinted a török vonal nem opció?
Akár légierő/légvédelem vonalon is.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
Nagy +1 mindkettőre, de szerinted a török vonal nem opció?
Akár légierő/légvédelem vonalon is.
Ez van amikor a külügyminiszériumban a focisták veszik át a hatalmat a diplomaták helyett.
Románia ugyanazzal a gyakorlati politikával mint mi (nem szállít fegyvert, veszi az orosz olajat stb.) a legjobb szövetséges. Ez a sikeres diplomácia, és nem az hogy mindenkivel összeveszel, sok esetben teljesen értelmetlenül.
“Románia nem szállít fegyvert”
Román fegyvert én se vennék. Van viszont egy kis apróság: elég komoly felvonulási területet biztosítanak az amerikaiaknak (USAF assetek, de ott van állomásoztatva a 101st Airborne egy része is).
Sikeres diplomácia a faszom.
Majd akkor is ezt mondod, ha egyszer csak egyesülnek Moldovával és ennek mindenki tapsol?“Románia nem szállít fegyvert”
Román fegyvert én se vennék. Van viszont egy kis apróság: elég komoly felvonulási területet biztosítanak az amerikaiaknak (USAF assetek, de ott van állomásoztatva a 101st Airborne egy része is).
Sikeres diplomácia a faszom.
Pl,a nalunk meg mindig rendszerben lévő RPGk roman gyartasuak .“Románia nem szállít fegyvert”
Román fegyvert én se vennék. Van viszont egy kis apróság: elég komoly felvonulási területet biztosítanak az amerikaiaknak (USAF assetek, de ott van állomásoztatva a 101st Airborne egy része is).
Sikeres diplomácia a faszom.
Ja,es mi ugyanugy biztositunk felvonulasi es utanpotlas vonal teruletet.
A románoknak a keleti szomszédja a Fekete tenger. A románok mindig is jobb szövetségesei lesznek az amerikaiaknak, mint mi. Amíg az USA-nak van érdekeltsége az ukrán balhéban.
Csak azon gondolkozz el, hogy mi mennyire rendesen részt vettünk (a saját kárunkra) a jugoszlávok elleni légi offenzíva támogatásában, vagy később az afgán és az iraki misszióban.
És Sam bácsi le se szart minket.
A finneknek annak idején tudott úgy F-18-ast eladni, hogy lényegében minden pontban a vevő járt jól. Ez nem jelenti azt, hogy az amerikaiak ne jártak volna szintén jól, de az ügylet egyből egy komoly tech transzferrel és egy igen magas, 150%-os ellentételezési rátával indult, aminél a szerződés megkötésére már az is belefért, hogy a finn fél határozhatta meg, hogy az amerikai melyik nagy hozzáadott értékű finn terméket vásárolja fel.
A lengyeleknél is jó kondíciójú ajánlattal indítottak, de ami a legfontosabb, hogy ezeken a helyeken az USA nyerni is akart.
Nálunk?
Mi letoltuk a gatyát, hogy a legjobb jótanulók lehessünk, de még egy valamirevaló listaáras ajánlatra se méltattak minket. Egyedül egy kétes hírű osztrák gróf által futtatott kétes jövőképű, épp csak kipróbálás alatt levő svéd vadászgép ajánlat jutott el arra a pontra, hogy valami gazdasági-politikai relevanciával is bírjon. Amerika nem akart a barátunk lenni, mert miután ingyen megkapta a légterünket és a taszári bázist, a délszláv válság elmúltával leszarta a fejünket.
Nem mi rontjuk el. Nem mi vagyunk konfrontatívak, akárhogy is sejtjük, innen békaperspektívából. Szimplán csak le vagyunk szarva. Akkor szólnak hozzánk, amikor kilépnénk a sorból, akkor se barátilag. Ez az eredménye a szövetségi tagságunknak.
A lengyelnek, románnak van tengere és szegről-végről határos az orosszal. Ők fontosak a NATO-t mozgató amerikai gyökerű politikai elitnek.
A csehek a németek hátsó udvara, a hegylakó szlovákok pedig a középhatalmi ábrándokat dédelgető lengyelek felügyelete alá tartoznak.
Nekünk nincs komoly feladatunk, maximum a szerbekkel és az osztrákokkal lehet valami 1:1 léptékű dolgunk és beszédes, hogy e két náció amúgy semleges. Nekünk is azzá kellene válni és akkor arrogancia és parancsolgatás helyett inkább csak felkéréseket kapnánk.
És akkor tényleg mehetne az igazi diplomácia. Akár csendben is, ha úgy tetszik.
Mindenki, kivéve a moldávokat, igen. Meg ehhez az ügylethez a román “diplomáciának” lesz a legkevesebb köze, ezt ők kapni fogják - ha egyáltalán.
Akkor sikeres a diplomácia, ha eléred a célod. A románok tudják ezt.
A Közel-Keleten Izrael azért tud sikeresen fennmaradni, mert bár ellenségek veszik körül, nincs a szomszédaival azonos szövetségben. Az ő szövetségese messze van és erős.
Ha - tegyük fel - Izrael és az összes szomszédja egy szövetségbe tartozna és mindenkinek egyaránt az USA lenne a jó nagy barátja, akkor Izrael volna a sereghajtó.
Csak ugye a mi világunkban ez kvázi nem lehetséges, mert az amerikai gazdaság és politika a jól ismert okok miatt nem fogja az egész Közel-Keletet az izraeliekkel azonos léptékben egyszerre támogatni. Csak néhány arab államot húz be a vásárlói (értsd: kontrollálandó) körön belülre.
1999-ben Belgrádban amerikai bombatalálat érte a kínai nagykövetséget.
A kínaiak a szerbek segítségére siettek? Nem. Miért? Mert egyrészt ez "csak" a nagykövetség volt, másrészt 99-ben a kínaiak még nem voltak globálpolitikai tényezők.
Nyilván, ha most kínai katonák állomásoznának Szerbiában és a NATO "tévedésből" megbombázná őket, amikor épp Koszovó szegény albánjait igyekszik épp felszabadítani, más lenne a helyzet.
Valószínűleg Szerbiát se bombázná a NATO, ahogy abba se szólna bele, hogy mit keresnek ott kínai csapatok?
Csak fenemód kíváncsi lenne, hogy hogyan működhetnek a kínai gyártású gépek a szerb légierőben.
Ha - tegyük fel - Izrael és az összes szomszédja egy szövetségbe tartozna és mindenkinek egyaránt az USA lenne a jó nagy barátja, akkor Izrael volna a sereghajtó.
Csak ugye a mi világunkban ez kvázi nem lehetséges, mert az amerikai gazdaság és politika a jól ismert okok miatt nem fogja az egész Közel-Keletet az izraeliekkel azonos léptékben egyszerre támogatni. Csak néhány arab államot húz be a vásárlói (értsd: kontrollálandó) körön belülre.
1999-ben Belgrádban amerikai bombatalálat érte a kínai nagykövetséget.
A kínaiak a szerbek segítségére siettek? Nem. Miért? Mert egyrészt ez "csak" a nagykövetség volt, másrészt 99-ben a kínaiak még nem voltak globálpolitikai tényezők.
Nyilván, ha most kínai katonák állomásoznának Szerbiában és a NATO "tévedésből" megbombázná őket, amikor épp Koszovó szegény albánjait igyekszik épp felszabadítani, más lenne a helyzet.
Valószínűleg Szerbiát se bombázná a NATO, ahogy abba se szólna bele, hogy mit keresnek ott kínai csapatok?
Csak fenemód kíváncsi lenne, hogy hogyan működhetnek a kínai gyártású gépek a szerb légierőben.
Bocs,de az amcsik eleg sokaig probaltak a kedvunkbe jarni.,Na nem nyaltak be,de nem is akarzak lehuzni.
Zdidok meg kifejezetten probaltak a kedvunkbe jarni,hoztak volna ide gyartast,techtranfert meg amit akartok.
Mo szartunk ra.Meguntak,es megcsinaltak massal.Sokmident pont a romanokkal.
Most is.mi szarunk az asztalra.EU nem rendelet el szankciot a csoves olajra,rank valo tekintettel.De megis megy az ordinale propaganda,meg a teljesen felesleges latvanyvetozas-orosz erdekbol.Merthogy ezek a vetozadaink csak orosz erdekrol szolnak,nem Mo erdekerol.Legfeljebb a NER erdekerol.
Dehat tapsoljunk a kurickodasnak....Csak kozben talan azt is tudni kene,hogy a kurucok a torok vazallussagert harcoltak.Thokoly es Rakoczi torok vazallusok voltak.Nem a magyar szabadsagert harcoltak,csak a sajat vazallusi jovilagulert.A vajda sem mas,csak egy szemetdombi kiskiraly,ki a sajat jovilagaert siman eladja az orszagot.Mert a fikusznak NERnia szamit,nem Magyarorszag.
A mi erdekunk igenis a nyugati polgarosodas,a nyugati integráció.Es nem a keleti vazallussag,rablolovag helytartoval
Ezt el kell felejteni. Ennek nincs és soha nem is volt realitása. Mi a formálódó BRICS felé orientálódó semleges, észak-balkáni, keleti, török geopolitikai racionalitásba tartozunk. Nem volt véletlen Erdély státusza sem a középkorban. Ahogy a Magyar Királyság ezer éves történelme is alapvetően közép-európai és déli, de semmiképp sem nyugati kötődésű.
Korántsem azon a szinten, mint Izrael. Ez nagyon fontos különbség. Ráadásul elég megalázó különbség, elég csak a szaúdi F-15-ösök történetét tanulmányozni.
1978-ban rendelték meg a vadonat új gyártású, de csak 79-től elérhető gépeket, de izraeli nyomásra a szállítás csak 82 után indulhatott meg és a teljesítés elhúzódott egészen 1994-ig. Úgy, hogy az F-15C/D-t 1986-ig gyártották. Azaz, a teljesítés jelentékeny részét a Bitburg-ból kivont használt, 1979-80-as évjáratú példányokkal oldották meg!
Majd - szintén izraeli nyomásra - az F-15E szaúdi verzióját, az F-15S-t is csak erősen legyérített képességekkel kaphatták meg, mert Izrael rendszersíteni kívánta az F-15I-t.
Amint a gépeket leszállította a Boeing, utána, 2003-tól nyilt lehetőség a szaúdi gépek korlátozásainak a feloldására.
F-35-öst pedig azóta se kaphatnak az arabok.
Ennyire azonos szövetségesek.
Telirol nem tudom kulonvalasztani,ezert igyA- a mi erdekunk a nyugathoz tartozas,es tragediank az Oszman hoditas,ami maig konzervalta a feudalis viszonyokat es mentalitast
B-szovjetek ugyan ugy tettek kulonbsegeket a szovetsegeseik között, és ez a hafitechnikai szallitasokra is kihatott.
Szomalia eseten meg konkretan fegyveresen leptek fel,mikor az haboruba kerult a szamukra fontosabb Etiopiaval .Iment irtam......
Ez az USA meg a kis-Antant és nekünk ezért az USA ellensége seggét kellene nyalni egy nagy faszság. Semmi nem ingerli a kínaiakat arra, hogy ide jöjjenek a világ túloldaláról és megmentsenek. BRICS ide vagy oda.
Abszolút nem hiszek abban, hogy nekünk hinni kéne abban, hogy valaki mellé állva majd ő megvéd és segít. Én abban hiszek, hogy a mi vidékünk történelmileg a német-orosz-török háromszögben helyezkedett el. És jelenleg is ha népességet és más egyebet nézek, ők érvényesülnek komolyan. Nem a tótok az amerika-barátságukkal, nem a csehek és nem a románok.
Én nem lezárni akarom a meglévő kapcsolatainkat, hanem minél több lehetőséget, minél több kártyát a kezünkbe. Ennyit a geopolitikáról!
Hogy ez a címadó repülőgép beszerzésben mit jelent? Semmi képen nem SZU-57-et, de 20 év múlva épp úgy seggre ülhetünk a kínaival is, talán nem is kellene annyit várni rá. A török abszolút nem rossz lehetőség. Drónokban nagyon pörög a légi iparuk, és őket addig ütötték, amíg rákényszerítették őket, hogy minél több mindenből sajátot alkossanak. És nem is lettek rosszak. És a Balkánon nem lesz olyan koalíció, hogy ne engedjük át a török szállítmányokat. Vagy legalábbis elég bátor húzás lenne a kis balkáni népektől. Azért a Gidrán esete jelzi, hogy velük sem mindig könnyű megállapodni. (De ha zöld ágra vergődünk, akkor sokkal inkább bízok az általuk aláírt szerződésben, mint sok mások ígéretében.)
Ezen kívül abszolút nem vagyok ellene a két európai fejlesztésnek. Ha jó megállapodást tudunk kötni. De a koreainak sem.
Én főleg annak vagyok ellene, hogy érzelmekből döntsünk. Olyan ideálok mentén, hogy ez meg az a nép majd megsajnál meg ők majd megvédenek. Főleg olyan "szövetségek" alatt, amiben tag India és Kína, akik épp annyira riválisok egymásnak, mint amennyire számítanak egymásra az USA ellen.
Tudom, hogy most népszerű ez az oroszok majd legázolják fél Európát és bennünk meglátják a hűséges barátot, meg Kína az csillámpóni és nem olyan agresszor, mint Amerika. Abszolút nem hiszek abban, hogy ha kilépnénk a NATO-ból és egy nappal később Románia, Ukrajnával és Szlovákiával megtámadna minket, akkor orosz és kínai dandárok és hadosztályok úsznának fel a Dunán azért, hogy segítsenek megnyerni a csatákat. Pont azért kell odafigyelnünk a logisztikára, mert mi nem rendelkezünk tengeri kikötővel és egy perc alatt kiderülne két dolog.
1, Szárazföldön lényegében elvágnánk jelenleg a német-francia csapatokat például Romániától, Bulgáriától. Vihetnének mindent át Ukrajnán keresztül az orosz gépek szárnyai alatt. Ugyan ez igaz a gazdaságra is, csak még több országgal. Gyakorlatilag vért hányhatnak ránk, nekik nem opció az, hogy ne ellenőrizzék ezt a területet, vagyis a mi általunk ellenőrzött útvonalakat.
2, Még háború sem kellene, hogy a nagy Szerbiáddal meg ránk azt mondják körbe az összes USA szövetséges állam, hogy holnaptól nem engedek át a határon semmit és nekik nagyon megnőnének a logisztikai útvonalak, szívnának ők is, de mi a nagy szerbjeiddel együtt fél év alatt kivéreznénk.
Szóval jó lenne a fegyverbeszerzésekről úgy gondolkodni, hogy ne szívassuk feleslegesen magunkat a III. vh-ban! Olyan megoldás kell, ami reálisan fenntartható 30 évig és nem olyan, ami arra épít, hogy egy semleges országot úgy sem fognak megtámadni, meg úgy sem merik majd a kínaiakat blokkolni.
Talán nem véletlen, hogy az általad példaként hozott Szerbia is az EU-ba befelé igyekezne, ha lenne rá mód és nem a jelenlegi állapotban akarna lubickolni. Ahogy Ausztria is tagja az EU-nak és ettől még elég durva támadásokat kapott már az utolsó 10 évben is, rendesen beavatkoznak neki is a belügyeibe. De korábban is voltak Ausztria ellen igen kemény intézkedések. (Csak ők nem olyna panaszkodós fajták, mint mi, és ezért nem beszélünk ezekről annyit. De mindenki tudja jól, hogy miről beszélek.)
Már hogy a rákba ne szállítanának fegyvert? Akkor nem kapnának buksi simogatást. A román haderő topicba raktam fel pár cikket. A vlachoknak az okossága egyedül abban van, hogy nem pofáznak annyit, de képi bizonyíték is több van, hogy román fegyverek Ukrajnába kerültek.
A francokat! Akkor a románokat, meg Indiát olyan messzire kellene kerülniük a hadiipari gyártóknak, amennyire csak tudnák.
Meg
Ezzel a Kinai technikával csak az a baj kb utolsó pont lenne az I-re és "basznának" ki a Natobol meg ha még sokáig folytatjuk a "szabadságharcot" az Eu-ból is.És vélemenyem szerint csak addig vagyunk nekik érdekesek amíg hozhatják ide a beruházásaikat amivel "nyomulhatnak" a jól fizető Eu-piacon(aksigyárak).Lassan már az utolsó komolyan vehető szövetségesünk is "elpartól"tőlünk.Szßp dolog az Orbán féle "szabadságharc" maga a baloldaltól kiráz a hideg.De ha megnézzük jelenleg ebből az Európai "rekord" infláción kívül sok jót nem látunk.Mellékesen minden szankciót megszavaztunk.Szép "csendbe"3.5 milló tonnára növeljük az olaj szállítást az Adriáról,jön a Katari gáz.Kínáról meg annyit annyira jó szövetségese Oroszországnak hogy vásárolja fel bőven piaci ár alatt az energiahordozókat és esze ágában sincs lemondani a "zsíros"nyugati piacokról.Egyenlőre pont azokkal "harcolunk" a leghevesebben(Svédek,Németek)akiktől beszereztük/szerezzük a haditechnikánk nagy részét.De ha már "iranyváltás" akkor Dél Korea lenne reális opció véleményem szerint.Potens haditechnika cuccaik vannak és Lengyel beszerzések mutatják jó ár/értél arányt képviselnek és viszonylag gyorsan is szállitanak.Mellékesen gazdasági kapcsolataink is jók velünk.
A BRICS eddig egy lufi. Semmi gyakorlati eredményük nincs, csak politikai lózunggyűjtemény. A benne szereplő országok egy része haborúzik egymással és geopolitikailag ellenérdekelt. Talán egy ilyen O1G koalició, tovabbgondolva U1G-re és gyakorlatilag úgy is viselkednek.
Nemcsak Európában nincsenek barátaink, de Keleten sem.
Sztem a napi politikát haderőfejlesztésnél nézni nagy ökörség. Orbán is bukhat, ahogy a Dem-ek is. Márpedig ezek valtoztatnának a napi politikai klímán. Akkor újra kellene tervezni állandóan a Zrinyit!
Ezért egyszerűbb a kiszámítható a stratégiai gazdasági partnerekhez kötni a haderofejlesztest. Pénz nélkül, úgysincs haderőfejlesztés, kivéve Görögország.
Ebből a szempontból a koreai vadászgépek megjelenése akár reális opció is lehet, ha kapunk még D-t és a C-ket elpasszoljuk közép távon.
Ezt csak akkor teheted meg, ha nem vagy senkivel se ellenérdekelt, mint most mi a NATO-ban.
Jelenleg az a faramuci helyzet állt ugyanis elő, hogy a szervezetbe belépni igyekvők a kegyeink keresése, de legalább a viszonyok rendezése helyett, kívülről fenyegetnek minket és a "szövetségeseink" nekik adnak igazat.
Azért ez így elég kiábrándító.
Kiszámítható stratégiai partnerségre sehogy sincs garancia, de semleges és el nem kötelezettként egyszerűbb kialakítani és valószínűbb is hoszabb távon fenntartani, mint egy szövetség tagjaként.
Örökérvényű, globálisan igaz állítás ez?
Nos, koránt sem, de igaz ránk, akiknek a saját szomszédaival van perlekedni valója.
Úgy a VSz-ben, mint most a NATO-ban a mi nemzeti érdekeinket a Nagy Testvér folyton a többiek javára, a mi kárunkra nyomta-nyomja el, hogy a regionális szinten fenntartsa a homogenitást, de legalábbis annak látszatát.
Érdekes, hogy mind a két szövetségesi rendszerrel kapcsolatban itthon is ugyanaz volt a naív elképzelés, hogy például a románnal, szlovákkal egy gyékényen árulva nem csak mi, de ők is engedményekre lesznek majd kényszerítve és ez minimum 50% győzelem a nemzetbiztonság terén.
Persze ott van az is, hogyha kilépnék a NATO-ból, akkor Ukrajna azonnal belépne és a szláv és román tömb ellenünk fordulna, amit a NATO jogászai addig tekintenének helyi perpatvarnak, amíg nem támadunk valahol kínunkban vissza. Mert akkor az életbe léptethetné az 5. cikkelyt és rendesen el lennénk gyepálva.
De ha bentmaradunk, akkor tovább sérül a szuverenitásunk a folytonos meghajlással és az engedmények teljesítésével.
Mondanám, hogy az egyenlet egyetlen megoldása az, hogy megvárjuk, hogy elüljön a vihar, csakhogy az nem kedvez a háborús harácsolási lázban élő, de koldusszegény Ukrajnának, aki a megtámadotti szerep elmúlásával rögvest a haragos, frustrált és eladósodottba lép, viszont állig felfegyverkezve.
K
kamm
Guest
Hogyne, csak akkor 6-8% GDP megy majd vedelmi celokra es visszahozod a sorkoteles sereget. Ausztria odebb van, nekik nem oroszok meg romanok, szerbek-horvatok a fo szomszedaik...
- Status