[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[Capslock27]

Katonai informátor​

június 26., 20:49

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Az orosz légierő légicsapása bombákkal egy Wagner konvojra, amely egy forgalmas autópályán haladt Voronyezs régióban.

A "hídcsapáshoz" hasonlóan a civil sofőröknek nagy szerencséjük volt, hogy a pilóták ismét elvétették a célt.

.
.
Fotelböl nyilvan könnyu, de szerintem a konvojt ugy kellett volna megallitani, ha tenyleg akarjak, hogy az autopalyan csapdat keszitenek, pl rajuk robbantanak egy feluljarot, amitöl a konvoj kenytelen megallni, es a zurzavarban a környeken panceltörö fegyverekkel megbujo csapat eleg sok jarmuvet kilöhetett volna, vagy ekkor jelenhettek volna meg helikopterek is, a kb allo celokra tuzelve.

 

[Sunlight56]

Amúgy meg elegem van ebből a szappanoperából a gyenge és halálos beteg Putyin, Aszad, Kicsikim, a tökös Biden, Johnson, meg a többi mesefigurával együtt, meg a néphülyítés ezerrel (micsoda mázli amúgy, hogy a kovid elmúlt hirtelen), jobb lenne ha mindenki a saját és személyes mikrokörnyezetével foglalkozna. Ez a szar háború már olyan nekem mint anno nagyanyáméknak a rabszolgasors meg a dallas volt. Médiagecik

Ja, ma Index szerint Putyin impotens (lett?). A F.O.S média hírferdítő kifordító működése az egész világ politikus bohóc szinpadára kiterjed, ahol azok kottából olvasva drótokkal összekötve szinkronizálva adják elő mutatványaikat. A hétvégi egyfelvonásos "Ki van velem - és ki ellenem?" drámai előadás átfordult komédiává, egy kis utózöngével.
Ez annyira gyorsan történt hogy ezzel jól modellezhető a többi. az akár több évre tervezett, más médiaszinpadi F.O.S darab is...

jobb lenne ha mindenki a saját és személyes mikrokörnyezetével foglalkozna. Ez a szar háború már olyan nekem mint anno nagyanyáméknak a rabszolgasors meg a dallas volt. Médiagecik

Ezért írtam vagy egy éve már, hogy Ukrajna álcázó és áldozó füstje alól kilóg a patás lába (nem a lóé!) amely miatt a világ polgárai odafigyelnek a világgazdaság teljes átalakítása helyett, ami a nagy tömegek életszínvonal zuhanásával jár . Hiszen ezen tömegektől így elszívott lóvé ismét egy nagyon szűk kör zsebét gazdagítja. Ezt lövöldözés mentes környezetben nem lehetett volna elkövetni, rég mindenki az utcákon tolongana...

 

[Sunlight56]

Nono Sztrelkov szerint is lett volna esélyük...

Strelkov Igor Ivanovics #KRP​

június 26., 15:29

Ha a harc folytatódott volna, Wagnernek reális esélye lett volna Moszkva elfoglalására - a városban (és a hatalmi struktúrákban - pánik uralkodott, az elnök például már délután elmenekült), és ha Utkin áttör az Oka mögött, senki sem tudta volna megállítani a főváros felé vezető úton. Igen, ami ezután következett volna, az pontosan az lett volna, amire figyelmeztettem - káosz, zűrzavar, polgárháború és az állam valószínű szétesése. (Valószínűleg ezt várta mindenki Kijevben, Washingtonban és Londonban.) De azok számára, akik "a legjobbak a pokolban", és "akiknek a halál a dolguk, az üzlet pedig a jó" - nagy ár-e ez azért a jogért, hogy uralkodhassanak és szórakozhassanak, talán jelentősen (akár soha nem látott magasságokba) emelve (legalábbis átmenetileg) személyes jólétüket és társadalmi státuszukat?

Sajnos ez az utólagos elemzés is ultis "Ha" - val kezdődik...
Hogy érzékeltessem hogy ez miért nem nyerő:
Olyan mint ha ezt írnám le elemzésképp
" Ha a Lenin kódnevű Szellemi Atombomba a németek általi fuvarozása közben még itt Európa közepén megszökik, akkor itt durrant volna el, nem Szentpéterváron..... Hogy nézne ki akkor most Európa illetve a világ térképe? ... Ha..."

 

[Sunlight56]

A hunokkal állítólag a Kaukázus előterében találkoztunk. Innen a Kárpát-medencéből Attila halála után oda vonultak vissza a hunok.Szerintem a Krímen nem éltünk, az Azovi-tenger vidékén, az úgynevezett Meotisz "mocsaras vidékén Játszódott a Csodaszarvas-monda. Az Etelköz sem pontosan lokalizált. Levédia meg pláne homály!

Kiegészítésképp:
"Mint a Bizánci Birodalom része, Gótia thémát alkotta; 375-ben a gótokat a hunok győzték le. Később a félsziget fölváltva a magyarok, kazárok, besenyők és kunok hatalmába került. "

Krím – Wikipédia

hu.wikipedia.org

Nem könnyű de lehet más forrást is keresni ebben a témában.

 

[Sniper]

Nono Sztrelkov szerint is lett volna esélyük...

Strelkov Igor Ivanovics #KRP​

június 26., 15:29

Ha a harc folytatódott volna, Wagnernek reális esélye lett volna Moszkva elfoglalására - a városban (és a hatalmi struktúrákban - pánik uralkodott, az elnök például már délután elmenekült), és ha Utkin áttör az Oka mögött, senki sem tudta volna megállítani a főváros felé vezető úton. Igen, ami ezután következett volna, az pontosan az lett volna, amire figyelmeztettem - káosz, zűrzavar, polgárháború és az állam valószínű szétesése. (Valószínűleg ezt várta mindenki Kijevben, Washingtonban és Londonban.) De azok számára, akik "a legjobbak a pokolban", és "akiknek a halál a dolguk, az üzlet pedig a jó" - nagy ár-e ez azért a jogért, hogy uralkodhassanak és szórakozhassanak, talán jelentősen (akár soha nem látott magasságokba) emelve (legalábbis átmenetileg) személyes jólétüket és társadalmi státuszukat?

már elnézést, de lett volna a faszt, felesleges ezt az idiótát becitálni, ha leír valami veretes faszságot, én annak idején azt mondtam, hogy az invázió idején felsorakozott orosz haderőnek, nagyon nagy véráldozattal járt volna Kijev elfoglalása, lehet nem is sikerült volna, akkor dobjuk össze ezeket a számokat és vonjuk párhuzamot..

Moszkva illetve Kijev lakosságának létszáma, illetve az orosz inváziós erők létszáma eszközparkja vs Wagner létszáma, eszközparkja.

kb lófaszt foglaltak volna el nem Moszkvát, aki meg annyira hülye, hogy felül erre a kisvonatra (nem rád gondolok) az nézze már megmennyi Moszkva lakossága!!!

ha egy seprűnyelet vesznek a kezükbe akkor is agyonverik az összes Wagnerest!

 

[Sunlight56]

Katonai informátor​

június 26., 20:49

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Az orosz légierő légicsapása bombákkal egy Wagner konvojra, amely egy forgalmas autópályán haladt Voronyezs régióban.

A "hídcsapáshoz" hasonlóan a civil sofőröknek nagy szerencséjük volt, hogy a pilóták ismét elvétették a célt.

Ilyen pontosan kicentizett "mellélövéshez" kell az igazán jól képzett katona. No meg a propagandafilmet is le kellett gyártani hogy javában folyik az "éles" cicaharc

 

[Wilson]

már elnézést, de lett volna a faszt, felesleges ezt az idiótát becitálni, ha leír valami veretes faszságot, én annak idején azt mondtam, hogy az invázió idején felsorakozott orosz haderőnek, nagyon nagy véráldozattal járt volna Kijev elfoglalása, lehet nem is sikerült volna, akkor dobjuk össze ezeket a számokat és vonjuk párhuzamot..

Moszkva illetve Kijev lakosságának létszáma, illetve az orosz inváziós erők létszáma eszközparkja vs Wagner létszáma, eszközparkja.

kb lófaszt foglaltak volna el nem Moszkvát, aki meg annyira hülye, hogy felül erre a kisvonatra (nem rád gondolok) az nézze már megmennyi Moszkva lakossága!!!

ha egy seprűnyelet vesznek a kezükbe akkor is agyonverik az összes Wagnerest!

Idióta?Sztrelkov már évek óta bizonyítja, hogy nem a levegőbe beszél és jobban ismeri az orosz és a moszkvai (ugyanis most is Moszkvában él) viszonyokat mint ennek a fórumnak a tagjai és a bejegyzésével kapcsolatban egy dologra hívnám fel a figyelmet ...

"és ha Utkin áttör az Oka mögött, senki sem tudta volna megállítani a főváros felé vezető úton"

Nem véletlenül hangsúlyozta ki ezt Sztrelkov ugyanis az Oka vonalánál a 45. dandár állt igaz nem tudni pontosan mekkora létszámmal és ők biztosan végrehajtották volna Putyin parancsát

És emellett semmi sem mutatott arra, hogy Moszkva lakossága a legkisebb jelét adta annak, hogy fel akar lépni a Moszkva felé tartó Wagner katonákkal szemben.

 

[Kim Philby]

Így támogassuk lyukrajnát!

Kárpátalja teljes elukránosításának tervét vetette fel egy ukrán újságíró

www.vadhajtasok.hu

 

[ghostface]

Nono Sztrelkov szerint is lett volna esélyük...

Strelkov Igor Ivanovics #KRP​

június 26., 15:29

Ha a harc folytatódott volna, Wagnernek reális esélye lett volna Moszkva elfoglalására - a városban (és a hatalmi struktúrákban - pánik uralkodott, az elnök például már délután elmenekült), és ha Utkin áttör az Oka mögött, senki sem tudta volna megállítani a főváros felé vezető úton. Igen, ami ezután következett volna, az pontosan az lett volna, amire figyelmeztettem - káosz, zűrzavar, polgárháború és az állam valószínű szétesése. (Valószínűleg ezt várta mindenki Kijevben, Washingtonban és Londonban.) De azok számára, akik "a legjobbak a pokolban", és "akiknek a halál a dolguk, az üzlet pedig a jó" - nagy ár-e ez azért a jogért, hogy uralkodhassanak és szórakozhassanak, talán jelentősen (akár soha nem látott magasságokba) emelve (legalábbis átmenetileg) személyes jólétüket és társadalmi státuszukat?

Aha.
Kijevet nem tudnák elfoglalni, de a 3x akkora Moszkvát igen. Nem érzel zavart az erőben, propagandista mester?

A trollkodáson kívül van bármely értelmes gondolatod a témával kapcsolatban?

Ember!
Te idézgeted a legnagyobb trollkodásokat pont Sztrelkovtól.

 

[Sunlight56]

Így támogassuk lyukrajnát!

Kárpátalja teljes elukránosításának tervét vetette fel egy ukrán újságíró

www.vadhajtasok.hu

Ez nem mostani ötlet, az ottani önkormányzatoknak egy évvel ezelőtt össze kellett írni a kimenekülő lakosok által üresen hagyott ingatlanokat, hogy oda később bentről jött ukránokat telepíthessenek. Ezt még a kis magyar falvakban is végre kellett hajtani. A lista megvan, én nem hallottam olyanról hogy ez most megtörtént volna. Lehet a cikk is egy lufi a lakosság vélemény szondázására?

Hasonló a helyzet a II. Vh-hoz képest, amikor 1945-től több mint félmillió magyar lakos kiüresedett ingatlanját ingyen és bérmentve - többnyire ukrán lakosoknak adják át.

 

[grigorij3]

Idióta?Sztrelkov már évek óta bizonyítja, hogy nem a levegőbe beszél és jobban ismeri az orosz és a moszkvai (ugyanis most is Moszkvában él) viszonyokat mint ennek a fórumnak a tagjai és a bejegyzésével kapcsolatban egy dologra hívnám fel a figyelmet ...

"és ha Utkin áttör az Oka mögött, senki sem tudta volna megállítani a főváros felé vezető úton"

Nem véletlenül hangsúlyozta ki ezt Sztrelkov ugyanis az Oka vonalánál a 45. dandár állt igaz nem tudni pontosan mekkora létszámmal és ők biztosan végrehajtották volna Putyin parancsát

És emellett semmi sem mutatott arra, hogy Moszkva lakossága a legkisebb jelét adta annak, hogy fel akar lépni a Moszkva felé tartó Wagner katonákkal szemben.

Sztrelkov továbbra is a sértett okostojást játssza, te pedig abban tobzódsz, hogy végre találtál egy ilyent, akit aztán lehet folyamatosan citálgatni hátha te is okosnak tűnsz tőle. A hozzászólásaid jelentős része lett a "Sztrelkov szerint..." kezdetű, és diszkréten ignorálod azt a tényt, hogy Sztrelkovból egy jó ideje már nem a katona hanem a sértett politikus beszél.
Egyébként ez a "ha Uktkin áttör az Oka mögött..." kezdetű népdal többféle verzióban létezik, az egyik hogy "ha a nagymamám sárga lenne, ő lenne a villamos..."
Ha a wagneriták háromszor többen lennének akkor is csak nagyon kis esélyük lett volna, már csak a moszkvai karhatalom ellen is, akik maguk is vannak vagy negyvenezren... Persze HA ellenállnak, HA a wagneriták támadnak, HA nem kötnek egyezséget, HA nem fordulnak vissza stb... Ha összeolvasod akkor ennyire vehető komolyan mindez: HAHAHAHA...
Ja, egyébként a "Sztrelkov már évek óta bizonyítja, hogy nem a levegőbe beszél..." kezdetű mantra sem állja meg a helyét, mert Sztrelkov értékelései alapján már háromszor győzték volna le az orosz expedíciós hadsereget...
Na, további jó "Sztrelkovozást"!

 

[Wilson]

Aha.
Kijevet nem tudnák elfoglalni, de a 3x akkora Moszkvát igen. Nem érzel zavart az erőben, propagandista mester?

Mondom. én, hogy nagyon frusztált vagy . Amúgy ki nem tudta elfoglalni Kijevet? Prigozsin zsoldosai? Ugyanis Kijevet az orosz hadsereg akarta elfoglalni, Moszkva felé pedig nem egy másik ország hadereje tartott hanem az orosz hadsereg mellett harcoló zsoldos egység, akiknek vezére azt mondta, hogy azért megy Moszkvába, hogy előkerítse és felelősségre vonja Sojgut és Geraszimovot....

És csak óvatosan a propagandista jelző használatával ugyanis annak bizony a moderáció részéről bann a "jutalma"

Ember!
Te idézgeted a legnagyobb trollkodásokat pont Sztrelkovtól.

Trollkodás Sztrelkovtól? Kíváncsivá tettél idéznél párat tőle? Tudod csak hogy okuljunk belőle.

 

[Wilson]

Sztrelkov továbbra is a sértett okostojást játssza, te pedig abban tobzódsz, hogy végre találtál egy ilyent, akit aztán lehet folyamatosan citálgatni hátha te is okosnak tűnsz tőle. A hozzászólásaid jelentős része lett a "Sztrelkov szerint..." kezdetű, és diszkréten ignorálod azt a tényt, hogy Sztrelkovból egy jó ideje már nem a katona hanem a sértett politikus beszél.
Egyébként ez a "ha Uktkin áttör az Oka mögött..." kezdetű népdal többféle verzióban létezik, az egyik hogy "ha a nagymamám sárga lenne, ő lenne a villamos..."
Ha a wagneriták háromszor többen lennének akkor is csak nagyon kis esélyük lett volna, már csak a moszkvai karhatalom ellen is, akik maguk is vannak vagy negyvenezren... Persze HA ellenállnak, HA a wagneriták támadnak, HA nem kötnek egyezséget, HA nem fordulnak vissza stb... Ha összeolvasod akkor ennyire vehető komolyan mindez: HAHAHAHA...
Ja, egyébként a "Sztrelkov már évek óta bizonyítja, hogy nem a levegőbe beszél..." kezdetű mantra sem állja meg a helyét, mert Sztrelkov értékelései alapján már háromszor győzték volna le az orosz expedíciós hadsereget...
Na, további jó "Sztrelkovozást"!

Látszik, hogy nem olvastad vagy nem tudod vagy szándékosan félreértelmezed Sztrelkov bejegyzéseit (rád bízom a választást), ugyanis nem, hogy háromszor hanem egyszer sem mondta, hogy legyőzték az orosz expedíciós hadsereget, és bizony sokkal helytállóbb helyzetértékelései és következtetései voltak és vannak mind az orosz hadsereg teljesítményéről és működéséről az ukrán hadszintéren mind az orosz vezetés hatalmi viszonyairól és működéséről , mint eme fórum önjelölt szakértőinek, így különösen mulatságosnak tartom, hogy pont te ekézed Sztrelkovot.

 

[Ursula]

Lezárták az oroszországi katonai lázadás tényével kapcsolatos büntetőeljárást - FSZB​

Az oroszországi katonai lázadás tényével kapcsolatos büntetőper a bűncselekmények beszüntetése miatt zárult le.

Erről az orosz FSZB számolt be.

„ Az Orosz Föderáció FSZB vizsgálati osztálya által június 23-án az Orosz Föderáció Büntetőtörvénykönyvének 279. cikke alapján, fegyveres lázadás ténye miatt indított büntetőügy vizsgálata során megállapították, hogy Június 24-én a résztvevők leállították a közvetlenül bűncselekmény elkövetésére irányuló akciókat.

Erre és a nyomozás szempontjából lényeges egyéb körülményekre tekintettel a nyomozó hatóság június 27-én határozatot hozott a büntetőeljárás lezárásáról” – áll az FSZB Public Relations Center közleményében.

Источник: https://rusvesna.su/news/1687854587

 

[aamen]

Moszkva illetve Kijev lakosságának létszáma, illetve az orosz inváziós erők létszáma eszközparkja vs Wagner létszáma, eszközparkja.

kijevnél az orosz oldalnak nem volt esélye arra hogy az ukrán védők tömegesen átálljanak orosz oldalra
sőt, még csak el se futottak, mint utóbb kiderült
a wagner és moszkva esetén kétséges hogy ki nem állt volna át a wagnerhez, vélhetően ezért küldtek ellenük csecseneket és légierőt

 

[nyugger]

Lezárták az oroszországi katonai lázadás tényével kapcsolatos büntetőeljárást - FSZB​

Az oroszországi katonai lázadás tényével kapcsolatos büntetőper a bűncselekmények beszüntetése miatt zárult le.

Erről az orosz FSZB számolt be.

„ Az Orosz Föderáció FSZB vizsgálati osztálya által június 23-án az Orosz Föderáció Büntetőtörvénykönyvének 279. cikke alapján, fegyveres lázadás ténye miatt indított büntetőügy vizsgálata során megállapították, hogy Június 24-én a résztvevők leállították a közvetlenül bűncselekmény elkövetésére irányuló akciókat.



Источник: https://rusvesna.su/news/1687854587

Na, mit mondtam tegnap az Ultrahangban? Orosz bürokrácia malmai lassan őrölnek, plusz valszeg amíg Prigo az országban volt, addig biztos, ami sicher alapon még fenntartották az eljárást, nehogy véletlen második körre legyen ihletése az öregnek. De persze a retardált hazai média - élén a kedves elszabadult Portfólióval - mindezt már úgy tálalta, hogy Putyin átverte Prigot meg minden

 

[ghostface]

Mondom. én, hogy nagyon frusztált vagy . Amúgy ki nem tudta elfoglalni Kijevet? Prigozsin zsoldosai? Ugyanis Kijevet az orosz hadsereg akarta elfoglalni, Moszkva felé pedig nem egy másik ország hadereje tartott hanem az orosz hadsereg mellett harcoló zsoldos egység, akiknek vezére azt mondta, hogy azért megy Moszkvába, hogy előkerítse és felelősségre vonja Sojgut és Geraszimovot....

Csak a pontosság kedvéért: Prigozsin nem ment Moszkvába, el se indult. Rostovban várta a fejleményeket.
Továbbá a konvoj ami Moszkva felé tartott mennyi katonából állhatott? 3-4 ezer fő? Ennyi harcos foglalta volna el Msozkvát?
Na ezért bohóckodás amit itt művelsz!

És csak óvatosan a propagandista jelző használatával ugyanis annak bizony a moderáció részéről bann a "jutalma"

Annyi baj legyen. Nem én lennék az első, aki bűntetést kap, mert kimondja az igazat.

Trollkodás Sztrelkovtól? Kíváncsivá tettél idéznél párat tőle? Tudod csak hogy okuljunk belőle.

Olvasd el az utolsó általad idézett Sztrelkovi bölcseletet és okulj!

 

[Wilson]

Csak a pontosság kedvéért: Prigozsin nem ment Moszkvába, el se indult. Rostovban várta a fejleményeket.
Továbbá a konvoj ami Moszkva felé tartott mennyi katonából állhatott? 3-4 ezer fő? Ennyi harcos foglalta volna el Msozkvát?
Na ezért bohóckodás amit itt művelsz!

Annyi baj legyen. Nem én lennék az első, aki bűntetést kap, mert kimondja az igazat.

Olvasd el az utolsó általad idézett Sztrelkovi bölcseletet és okulj!

Mondom, hogy frusztrált vagy...

A bohóckodásról pedig a nekem címzett mai két hozzászólásod jut az eszembe, és csak a tények kedvért én Sztrelkov bejegyzését tettem közkincsé amelyben azt írta, hogyha Wagner egységei átjutnak az Oka vonalán akkor el tudták volna foglalni Moszkvát.

És Sztrelkov véleménye hitelesebb számomra mint tied mivel ő már bizonyította, hogy helytálló következtetései és elemzései vannak Oroszországgal és az orosz hadsereggel kapcsolatban, ellentétben veled...

 

[nyugger]

Bocsi a közbeszólásért a személyes vitába, de közben Putyin ismét beszédet mond a Kremlben

Путин обратился к подразделениям, обеспечивавшим порядок во время мятежа

Владимир Путин на Соборной площади Кремля обратился к подразделениям Минобороны, Росгвардии, ФСБ, МВД и ФСО, которые обеспечивали законность и порядок во время... РИА Новости, 27.06.2023

ria.ru

 

[Sniper]

Idióta?Sztrelkov már évek óta bizonyítja, hogy nem a levegőbe beszél és jobban ismeri az orosz és a moszkvai (ugyanis most is Moszkvában él) viszonyokat mint ennek a fórumnak a tagjai és a bejegyzésével kapcsolatban egy dologra hívnám fel a figyelmet ...

"és ha Utkin áttör az Oka mögött, senki sem tudta volna megállítani a főváros felé vezető úton"

Nem véletlenül hangsúlyozta ki ezt Sztrelkov ugyanis az Oka vonalánál a 45. dandár állt igaz nem tudni pontosan mekkora létszámmal és ők biztosan végrehajtották volna Putyin parancsát

És emellett semmi sem mutatott arra, hogy Moszkva lakossága a legkisebb jelét adta annak, hogy fel akar lépni a Moszkva felé tartó Wagner katonákkal szemben.

én a lett volna esélyük elfoglalni bejegyzésedre reagáltam ..

mert ezt írtad :

"Ha a harc folytatódott volna, Wagnernek reális esélye lett volna Moszkva elfoglalására - a városban (és a hatalmi struktúrákban - pánik uralkodott, az elnök például már délután elmenekült),"

és megfejelted ezzel hogy : Nono Sztrelkov szerint is lett volna esélyük... tehát (nehogy kiforgasd mert ez nem fog most összejönni) ha Sztrelkov szerint is,akkor a szövegkörnyezet szerint szerinted is lett volna esélyük ..

-hány fő Wagner zsoldos indult meg Moszkva felé 40.000 ? (mert nem volt ennyi véleményem szerint)

-ezek a zsoldosok képesek lettek volna bevenni szerinted az Egyesült Államokbeli New Yorkot ? (mert a logikai eszmefuttatás szerint igen .. gigalol ez is)

-New York lakossága (wiki szerint) 8.468 millió fő /2021-es adat/

Terület	1213 (teljes) 783 (szárazföld) km²
ebből vízi	429 km²

-Moszkva lakossága 11,98 millió fő /2013-as adat/

Terület

2561,5 km²

eleve irreális amit az a madár írt,és valószínűleg,sőt biztosan jobban ismeri a helyzetet mint én,de ekkora kapitális marhaságot még én sem merek leírni mint ő!
sima matek .. nem beszélve a belügyi szervekről, az orosz katonaságról, a csecsenekről stb stb ..aki nyiltan kiállítak V.V mellett.
én elhiszem hogy Girkin egy sértett napközis,de ettől függetlenül járhatna a földön is.