[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

Szerintem ostoba módon tervezték meg a Zrínyit, amit azóta bizonyított is az élet. Nyugodtan lehetett volna nagyobb mennyiséget rendelni már az első kmw-s üzlet alkalmával. Oké, pénz, de csak akarniuk kellene, mert még mindig 2%-ot költünk és nem 20-at, hogy baromi nehéz legyen tovább emelni.
Mostanra minden sokkal drágább és kapacitás sincs, miközben elköteleztük magunkat bizonyos típusok mellett.
Gyáva emberek rossz döntéseket hoztak, azóta már el is ismerik hogy bizony elkéstünk, és azóta a teljes garnítúrától megszabadultak.

Szóval ideje volna tanulni a már elkövetett hibákból, és mélyen a zsebbe nyúlni.

Nem hinném hogy ostobák voltak, inkább más volt a koncepció. Haderőfejlesztés álcájában, egy NATO számára felajánlott összfegyvernemi dandár páncélos IFV, tüzér, anyagát rendelték meg. Most itt csak a szárazföldi erőkről beszélek. A légvédelem, helikopterek, pedig amúgy is a körmére égett már a Honvédségnek, azokat is venni kellett. Mondjuk helikoptereknél is kilógott a lóláb, mert harcii helikopterekre nem is gondoltak, hogy harciak legyenek. Illetve dedikált ilyen fegyvert nem is vettek.
Szóval jött a háború, meg a sok ellenségeskedés és rádöbbentek, hogy letolt gatya van. Persze, most próbálja a politika eladni, hogy az eddigi beszerzések, valami hatalmas haderőfejlesztés. Pedig nem hatalmas, csak kicsi haderőfejlesztés. Még mindig nem látjuk, hogyan tovább. A tatai dandárról világosodik a kép, hogy áll fel, kb. Bár a páncélozott lövész alakulatok száma még ismeretlen. Próbálom hinni, hogy nem csak 1 zlj., lesz a dandárban, ami gyalogság.
Debrecen, Hódmező, szervezet szempontjából továbbra is hétpecsétes titok, a honvédelem iránt érdeklődő állampolgárok számára.
Az alakulatok szintén tabu, csak annyi sejthető, hogy lesz. ( talán ) Helyőrségeik, szervezeti felépítésük, fegyverzetük, továbbra is ismeretlen tényező.
 
Nem hinném hogy ostobák voltak, inkább más volt a koncepció. Haderőfejlesztés álcájában, egy NATO számára felajánlott összfegyvernemi dandár páncélos IFV, tüzér, anyagát rendelték meg. Most itt csak a szárazföldi erőkről beszélek. A légvédelem, helikopterek, pedig amúgy is a körmére égett már a Honvédségnek, azokat is venni kellett. Mondjuk helikoptereknél is kilógott a lóláb, mert harcii helikopterekre nem is gondoltak, hogy harciak legyenek. Illetve dedikált ilyen fegyvert nem is vettek.
Szóval jött a háború, meg a sok ellenségeskedés és rádöbbentek, hogy letolt gatya van. Persze, most próbálja a politika eladni, hogy az eddigi beszerzések, valami hatalmas haderőfejlesztés. Pedig nem hatalmas, csak kicsi haderőfejlesztés. Még mindig nem látjuk, hogyan tovább. A tatai dandárról világosodik a kép, hogy áll fel, kb. Bár a páncélozott lövész alakulatok száma még ismeretlen. Próbálom hinni, hogy nem csak 1 zlj., lesz a dandárban, ami gyalogság.
Debrecen, Hódmező, szervezet szempontjából továbbra is hétpecsétes titok, a honvédelem iránt érdeklődő állampolgárok számára.
Az alakulatok szintén tabu, csak annyi sejthető, hogy lesz. ( talán ) Helyőrségeik, szervezeti felépítésük, fegyverzetük, továbbra is ismeretlen tényező.
Tehát ostobák voltak. Vagy gonoszok.
 
Nem volt nagy bejelentés, de korábban nyilatkozta valamelyik honvédségi vezető - asszem egy újságban -, hogy az M12-eseket megrendeltük. Meg is voltunk döbbenve, hogy végül nem a SRAMS lett 120-asból megrendelve.
Szerintem mostanában kellene majd először megjelennie a Honvédségnél.
Szerintem először az olcsó hagyományos aknavetőből legyen annyi, hogy mindenhova jut belőle bőségesen. Drága automata cuccot ráérünk utána is venni.

Az aknavető pont attól jó fegyver, hogy fillérekbe kerül és mégis komoly tűzerőt ad.
 
Szerintem először az olcsó hagyományos aknavetőből legyen annyi, hogy mindenhova jut belőle bőségesen. Drága automata cuccot ráérünk utána is venni.

Az aknavető pont attól jó fegyver, hogy fillérekbe kerül és mégis komoly tűzerőt ad.
Valószínűleg a SRAMS-ból nem lesz semmi.
Az a projekt kb. pont annyi Hirtenberger hozzáadott értéket tartalmazott, mint a múltkor a Gidránon bemutatott RM Ragnarök.
A SRAMS esetén cső és a lőelemképzés Hirtenberger.
A mechanizáció meg az ST-é volt.
A Ragnarököt annyiban biztosan el kell ismerni, hogy a SRAMS-nál jóval kompaktabb, és sokkal több hely marad a közdőtérben a kényelmes munkához (töltés, tisztítás, egyéb felszerelések, lőszer).
 
Valószínűleg a SRAMS-ból nem lesz semmi.
Az a projekt kb. pont annyi Hirtenberger hozzáadott értéket tartalmazott, mint a múltkor a Gidránon bemutatott RM Ragnarök.
A SRAMS esetén cső és a lőelemképzés Hirtenberger.
A mechanizáció meg az ST-é volt.
A Ragnarököt annyiban biztosan el kell ismerni, hogy a SRAMS-nál jóval kompaktabb, és sokkal több hely marad a közdőtérben a kényelmes munkához (töltés, tisztítás, egyéb felszerelések, lőszer).
No meg keszen van, ugye. :cool:
 
A SRAMS is készen van. Light járművekre is eladták már.
Marmint a Gidranra van keszen a Ragnarok.

Inkább tényleg csak a paraméterekből tudok kiindulni, hogy inkább a Ragnarök került fel a Gidránra.
Mert az annyira keszen volt, hogy csak ra kellett talpalni, meg egy konzolt esetleg bekabelezni a kabinba oszt'jonapot.
A masik, ahogyan irtad is, nincs olyan 'hazon belul', mint a RM volt mar akkor is...
 
Valószínűleg a SRAMS-ból nem lesz semmi.
Az a projekt kb. pont annyi Hirtenberger hozzáadott értéket tartalmazott, mint a múltkor a Gidránon bemutatott RM Ragnarök.
A SRAMS esetén cső és a lőelemképzés Hirtenberger.
A mechanizáció meg az ST-é volt.
A Ragnarököt annyiban biztosan el kell ismerni, hogy a SRAMS-nál jóval kompaktabb, és sokkal több hely marad a közdőtérben a kényelmes munkához (töltés, tisztítás, egyéb felszerelések, lőszer).
Igazából az RM ki is hagyható lenne: Hirtenbergernek van csöve, van tűzvezető rendszere, csupán egy "motorizált talp" kellene, amit nem lenne egy nagy mutatvány kifejleszteni.
 
Ukrajna a török lánctalpas T-155 Firtina önjáró tarack szállítására vár" - mondta Olekszij Gromov dandártábornok. A T-155 Firtina a koreai K9 Thunder tarack török változata, módosított toronnyal, alvázzal és török tűzvezérlő rendszerrel.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Nekünk sem lenne rossz a PZH2000 mellé.
 
Upsz,fent van a teljes korabeli reklámfilm is a Yt-on.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Rosszul vagyok ha belegondolok hogy a PZH-k árából legalább 70 db-ot tudtunk volna venni ezekböl... ahh,szétbasz az ideg.
Nem is folyok bele jobban,kár elemezgetni is...de megint csak ismétlem amit már mondtam,még mindig nem késő talán,és hagyni kéne a faxomba azokat az órmótlan semmivel sem jobb HX.eket...ezekböl kéne venni vagy 50 db-ot még,na,az elrettentő lenne.
 
Rosszul vagyok ha belegondolok hogy a PZH-k árából legalább 70 db-ot tudtunk volna venni ezekböl... ahh,szétbasz az ideg.
Nem is folyok bele jobban,kár elemezgetni is...de megint csak ismétlem amit már mondtam,még mindig nem késő talán,és hagyni kéne a faxomba azokat az órmótlan semmivel sem jobb HX.eket...ezekböl kéne venni vagy 50 db-ot még,na,az elrettentő lenne.
HX-3 az olyan,mint az RWG-52.L52 csővel a Pzh2000 csövével és lőelembeállitóval meg a Szigma töltőrendszerével szerelt torony,amit ráraktak egy 10x10es teherautóra.Tulajdonképpen megerendelhetén az eredeti Szigmát is,az már kész van.Az is kérhető MAN,vagy akármilyen más alvázra is,ami elbirja.
Ha megnézed a G6-52 és a Sigma töltőrendszerét,nagyon hasonlóan működnek.
Igazábol a két lövegtipus másra való.A HX-3/Sigma egy támogató löveg.G6 meg egy általános célú,ami támogató és kisérő tüzérség szerepét.Igen érdekes a búrok mobil hadviselése,és hogy a bevetett összevissza 4 db elősorozati G6 példányt is egy mobil tüzér osztagként használták.Nagyon meglátszik a gép búr változatán,hogy mennyire számitottak a közvetlen harcérintkazésre a löveg tervezésekor.Korban önjáró lövegre kiemelkedően erős páncélzatot raktak-meg lőállásokat a személyzetnek.(Ukrajnához viszonyitva,ezt a fajta mobil tüzérharcászatot a háború első,mobil szakaszában lehetett volna alkalmazni-csak éppen az orosz tüzérség nem alkalmas rá.Jelenleg az állóháborúban a G6 is csak konvencionális,de modern manőverező harcászatot alkalmazhatna).
Szóval a HX-3/Sigma nem a G6-52,hanem a T5-52 és az ATHMOS2000 feladatkörére készültek.Mint irtam,a T6 torony lényegében egy alig módositott G6 torony.És azt is lehetne rápakolni egy HX-3,vagy bármilyen más elég teherbirő tgk-ra.Ez esetben azonban a búr torony is ugyan arra volna való,mint a HX-3/Sigma.
Én inkább azt sajnálom,hogy a 8x8 alvázas eredeti G7-155 terv megrekedt koncepció terv szinten.A 8x8 OMC alváz és a jelenlegi G6/T6 torony kombinációja egy igen sokoldalú önjáró löveget eredményezett volna,ami gyakorlatilag minden számunkra szóba jöhető 155milis kategóriájú önjáró tüzérségi feladatra alkalmas lenne.
De a járgány nincs,csak koncepcióterv maradt.És csak nekünk megrendelni a kifejlesztését nemtudom mennyire lenne rentábilis ügylet.Mert elvileg megtehetnénk,hisz az RM udvari szállitonk bent van a Denel tüzéségi részlegében.
 
Rosszul vagyok ha belegondolok hogy a PZH-k árából legalább 70 db-ot tudtunk volna venni ezekböl... ahh,szétbasz az ideg.
Nem is folyok bele jobban,kár elemezgetni is...de megint csak ismétlem amit már mondtam,még mindig nem késő talán,és hagyni kéne a faxomba azokat az órmótlan semmivel sem jobb HX.eket...ezekböl kéne venni vagy 50 db-ot még,na,az elrettentő lenne.

Amíg a Nemzeti-Napközis van, addig beleveszi a(z átb@szós-)németet,
  • Gidrán német címkézésel "fegyverzet-integrálással": 2 év csúszás, +"ezer-évre" titkosított az új(németes)-ár,
  • Hero --dupla-áras-- drónok: amiket miért is nem lehetett közvetlenül a(z izraeli) gyártótól megvenni???
  • az eddig teljesen magyar 4iG-be bevett német(felügyelet)???

Következtetés: A "Zrínyi" egy német pénzszivattyú!
Fő feladata a gazdaság által --németek számára meglepően-- itthon tartott német-multis munkabérek visszaszivattyúzása,
a valódi magyar érdekképviseletre képes haderő létrehozásának megakadályozása!

Amit nyerünk a vámon, azt a Hatalomért rettegő Vezetőn keresztül kiszivattyúzzák Magyarországról!
A politikai háttérről: Semmilyen valós akarat nincs (német részről) O. V. megbuktatására, hisz teljesíti a feladatot --pénz-szivattyú németben--, amire a látszat-ellenzéki szerepet játszó baloldali ellenzék képtelen lenn!



.
 
HX-3 az olyan,mint az RWG-52.L52 csővel a Pzh2000 csövével és lőelembeállitóval meg a Szigma töltőrendszerével szerelt torony,amit ráraktak egy 10x10es teherautóra.Tulajdonképpen megerendelhetén az eredeti Szigmát is,az már kész van.Az is kérhető MAN,vagy akármilyen más alvázra is,ami elbirja.
Ha megnézed a G6-52 és a Sigma töltőrendszerét,nagyon hasonlóan működnek.
Igazábol a két lövegtipus másra való.A HX-3/Sigma egy támogató löveg.G6 meg egy általános célú,ami támogató és kisérő tüzérség szerepét.Igen érdekes a búrok mobil hadviselése,és hogy a bevetett összevissza 4 db elősorozati G6 példányt is egy mobil tüzér osztagként használták.Nagyon meglátszik a gép búr változatán,hogy mennyire számitottak a közvetlen harcérintkazésre a löveg tervezésekor.Korban önjáró lövegre kiemelkedően erős páncélzatot raktak-meg lőállásokat a személyzetnek.(Ukrajnához viszonyitva,ezt a fajta mobil tüzérharcászatot a háború első,mobil szakaszában lehetett volna alkalmazni-csak éppen az orosz tüzérség nem alkalmas rá.Jelenleg az állóháborúban a G6 is csak konvencionális,de modern manőverező harcászatot alkalmazhatna).
Szóval a HX-3/Sigma nem a G6-52,hanem a T5-52 és az ATHMOS2000 feladatkörére készültek.Mint irtam,a T6 torony lényegében egy alig módositott G6 torony.És azt is lehetne rápakolni egy HX-3,vagy bármilyen más elég teherbirő tgk-ra.Ez esetben azonban a búr torony is ugyan arra volna való,mint a HX-3/Sigma.
Én inkább azt sajnálom,hogy a 8x8 alvázas eredeti G7-155 terv megrekedt koncepció terv szinten.A 8x8 OMC alváz és a jelenlegi G6/T6 torony kombinációja egy igen sokoldalú önjáró löveget eredményezett volna,ami gyakorlatilag minden számunkra szóba jöhető 155milis kategóriájú önjáró tüzérségi feladatra alkalmas lenne.
De a járgány nincs,csak koncepcióterv maradt.És csak nekünk megrendelni a kifejlesztését nemtudom mennyire lenne rentábilis ügylet.Mert elvileg megtehetnénk,hisz az RM udvari szállitonk bent van a Denel tüzéségi részlegében.
Ezekkel tisztában vagyok,és ezért bosszankodom egyre többet..
Csúcsminőségű vagy a közeli minőség kell nagy mennyiségben, (sic!) vagy más szóval értelmezhető darabszámban. Nem operetthadsereget kellene építenünk. Kiemelkedő minőség,nagyon kedvező áron..! A Rhino egy kiváló példa erre. Emellett a jelenlegi RM együttműködéseknek köszönhetően szinergiák is vannak. Nagyon könnyen össze lehetne hangolni a meglévő vásárlásainkkal.
Csak akarat kellene,és nem is sok kreativitás,amire szükség lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu
Amúgy miért nem veszünk KMW AMG-et vagy RCH155-öst? Minek várunk erre RM-SIGAMA-ra?
A KMW-jé 30 lőszert vihet magával, a SIGMA-torony meg 40-et - más lényeges különbség nincsen szerintem. A lövegcső hossza meg a KMW-s gépen is cserélhető lenne - ha egyszer elkészül...
A KMW önjárója Boxer alvázon (RCH155) kb. 12 millió euróért rendelhető, teherautó alvázon még olcsóbban!
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Ezekkel tisztában vagyok,és ezért bosszankodom egyre többet..
Csúcsminőségű vagy a közeli minőség kell nagy mennyiségben, (sic!) vagy más szóval értelmezhető darabszámban. Nem operetthadsereget kellene építenünk. Kiemelkedő minőség,nagyon kedvező áron..! A Rhino egy kiváló példa erre. Emellett a jelenlegi RM együttműködéseknek köszönhetően szinergiák is vannak. Nagyon könnyen össze lehetne hangolni a meglévő vásárlásainkkal.
Csak akarat kellene,és nem is sok kreativitás,amire szükség lenne.
Valójában a G6 Rhino semmivel nem volt olcsóbb,mint a kortárs láncos nagysorozatú vetélytársai.Üzemeltetni sokkal olcsóbb,mint egy láncos gépet.
Harcászatilag sem csak előnyei vannak.Sőt,a korabeli tömeghadsereges és atomháborús számitott europai hadszintéri viszonyok között a G6 elsősorban támogató szerepkörben lehetett volna használni,kisérő tüzérségnek jobb volt a láncos önjáró löveg.
A mi jelenlegi viszonyaink között szerintem a 8x8 alvázas G6-52 nagyon jó lenne.Főleg,ha elkészülne hozzá az utántöltő-logisztikai kisérőjármű is.
De azt ki kéne fejleszteni.
Szerintem a jelenlegi G6-52 is megfelelne nekünk,némi igazitással.De a torny egy hosszabbitott Lynx alvázra telepitve is jol illene a rendszerünkbe.
Szerintem ami szintén jó lenne nekünk,az a T5-52 pont a HX-3/Sigma támogató szerepkörére.Nem muszáj Tatra alvázzal kivitelezni,lehet azt MAN (HX-3),vagy akármi másra.Ugyan olyan nagy (inkább nagyobb) teljesitményű támogató löveg,mint a Sigma.Valószinüleg strapabiróbb és üzembiztosabb is (szinte biztos,mivel jóval egyszerűbb).Cserében viszont egy platos löveg,nem tornyos.
 
Amúgy miért nem veszünk KMW AMG-et vagy RCH155-öst? Minek várunk erre RM-SIGAMA-ra?
A KMW-jé 30 lőszert vihet magával, a SIGMA-torony meg 40-et - más lényeges különbség nincsen szerintem. A lövegcső hossza meg a KMW-s gépen is cserélhető lenne - ha egyszer elkészül...
A KMW önjárója Boxer alvázon (RCH155) kb. 12 millió euróért rendelhető, teherautó alvázon még olcsóbban!
Drága üzemeltetni.Német.Vagyis igen karbantartás igényes.Közben egy kerekes löveg egyik nagy előnye az olcsó üzemletetés.
Ráadásul nincs benne redundancia.Ha a töltörendszer meghibásodik,lényegében harcképtelen.
 
Drága üzemeltetni.Német.Vagyis igen karbantartás igényes.Közben egy kerekes löveg egyik nagy előnye az olcsó üzemletetés.
Ráadásul nincs benne redundancia.Ha a töltörendszer meghibásodik,lényegében harcképtelen.
Ha már drágát és németet akarnak, akkor KMW lövege is jó lenne szerintem.
Amúgy én ATMOS-t vennék vagy 2 osztálynyit - az olcsó és nem romlik el benne az automata töltő, mert nincsen.
 
Ha már drágát és németet akarnak, akkor KMW lövege is jó lenne szerintem.
Amúgy én ATMOS-t vennék vagy 2 osztálynyit - az olcsó és nem romlik el benne az automata töltő, mert nincsen.
Nem ugyan arra valók.RCH155 az a G6 feladatkörű.
ATMOS meg a HX-3/Sigma támogató feladatkörű,csak éppen olcsóbb platós kivitelben.
És ebben a kategóriában a legnagyobb teljesitményű a T5-52 Condor.Ráadásul az egyetlen,ami körtüzelőképes (RCH155 is csak papiron képes a körtüzelésre,max minimum töltettel,nagyon magas csőállással.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Nem ugyan arra valók.RCH155 az a G6 feladatkörű.
ATMOS meg a HX-3/Sigma támogató feladatkörű,csak éppen olcsóbb platós kivitelben.
És ebben a kategóriában a legnagyobb teljesitményű a T5-52 Condor.Ráadásul az egyetlen,ami körtüzelőképes (RCH155 is csak papiron képes a körtüzelésre,max minimum töltettel,nagyon magas csőállással.
Hagyjuk már ezeket a búr cuccokat, amiket tutira nem fogunk megvenni!
Arról beszéljünk aminek van reális esélye! Szerbektől előbb fogunk fegyvert venni, mint Dél-Afrikából!

A RCH155 simán tud lőni bármilyen irányba: nézz meg pár videót róla! ;)
 
  • Tetszik
Reactions: polyfag and Catles