[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 144
48 055
113
Csak, hogy értsük a dán bizniszt. Odaadták az összes újonnan rendelt Ceasart , 19 db- Ukrajnának.
Ezért jön most az izraeli ATMOS.
Tehát ez olyan, mintha mi lepasszolnáni a Pzh-t az ukriknak és örülnénk hogy év végéig jön 3 db K9 Thunder.
Azokkal a CAESAR-okkal voltak problémák: nem hiába adták őket oda!

Jah, és nem is csak ez a botrány. A dán védelmi miniszter dokumentumokkal igazoltan megtévesztette a dán parlamentet, hogy az izraeli céget szavazzák meg.

A botrányos beszerzés, hosszú krónikája.


A jelek szerint Jakob Ellemann-Jensen félrevezető információkat adott át a dán parlamentnek, amikor azt mondta, hogy összesen három ajánlat közül az izraeliek a legjobbat adták, és a dán parlamentnek azonnal döntenie kellett, hogy a határidő lejárta előtt elérje.
Nekünk ez tök mindegy: megrendeléstől számítva alig több mint félév alatt leszállították az elsőt!
Senki nem csinál ilyet Európában! Mindenre 3-5 év a várakozás minimum!
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 951
103 379
113
Azokkal a CAESAR-okkal voltak problémák: nem hiába adták őket oda!
Ezt nem tudom, de azok zsír új cuccok voltak.
Nekünk ez tök mindegy: megrendeléstől számítva alig több mint félév alatt leszállították az elsőt!
Senki nem csinál ilyet Európában! Mindenre 3-5 év a várakozás minimum!
Ez igaz! De sztem sanszos, hogy ezeknek a gyártása nem februárban kezdődött, hanem korábbi gyártásban lévő vagy már másnak legyártott fegyvert kaptak most a dánok. Ahogy a koreaiak is a sajátot oasszolták át gyorsan a lengyeleknek.

Egyébként a KMW elég gyorsan 3,5 év után elkezdte nekünk leszállítani a Pzh-kat. És ezek békeévek. Most mki felpörgeti, amit lehet.
 
  • Vicces
Reactions: LMzek 2.0

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 926
7 329
113
A dán védelmi miniszter dokumentumokkal igazoltan megtévesztette a dán parlamentet, hogy az izraeli céget szavazzák meg.
A dán védelmi miniszter ;
the-dictator-press-conference.jpg
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 144
48 055
113
Ezt nem tudom, de azok zsír új cuccok voltak.

Ez igaz! De sztem sanszos, hogy ezeknek a gyártása nem februárban kezdődött, hanem korábbi gyártásban lévő vagy már másnak legyártott fegyvert kaptak most a dánok. Ahogy a koreaiak is a sajátot oasszolták át gyorsan a lengyeleknek.

Egyébként a KMW elég gyorsan 3,5 év után elkezdte nekünk leszállítani a Pzh-kat. És ezek békeévek. Most mki felpörgeti, amit lehet.
Inkább azért szállítanak gyorsan mert az ELBIT ráér: nem szállít Ukrajnának, így vannak szabad kapacitásai.
Amennyire követem: a dánokon kívül nincs most aktív rendelésük ATMOS-ra, szóval csak oda gyártanak most. Ott is a löveg gyártása ami sokáig tart (RM pl. több hónapot mondott egy lövegcsőre, mert pihentetni kell, hogy kimenjen belőle a feszültség)
ATMOS-t egyet küldtek - talán pont ezért.

A PULS indító pedig faék egyszerű a ATMOS-hoz képest, ez bőven megérkezne nekünk egy osztálynyi 2 év alatt. Ott inkább a rakétákra kellene többet várni, mire mindet leszállítják.

Mindenesetre ELBIT cuccokkal gyorsabban és olcsóbban tudnánk fejleszteni a tüzérségünket.
Igazából nem is értem miért kell nekünk az RM, ha a HX3-as automata lövegük lényegében az ELBIT SIGMA licenc-változata.
Inkább vegyük az ELBIT-től direktben!
 
  • Tetszik
Reactions: efott1974

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 478
35 961
113
@ijasz ,bocs a megkésett belevaúért,de nem volt rendes netem,telórol meg hosszú lett volna.
A legfontosabb, hogy le kellene porolni a régi használható harcászati eljárásainkat és újravenni, modernizálni - már ami a tüzérséget illeti.
Úgy gondolom,hogy komoly hadseregeknél soha nem is lett elfelejtve,csak egyszerűen 20 évig nem volt olyan háború,hogy az előtérbe kerüljön.COIN háborúkba egyszerűen másféle tüzérségi alkalmazás került előtérbe.
Én a területvédelmi ezredek elsődleges feladatának a védelmi harc megvívását jelölném ki, mig a mobil gerillaharcot másodlagosnak abban az esetben, ha nem sikerült a védelem és betört az ellenség.
Nem gondolom,hogy belátható ideig lesz olyan tartalékos erőnk,ami alkalmas lenne ilyen állóvédelmere.Se létszámban,se kiképzettségre tekintve.Ehez vissza kéne állitani a minimum 1 éves sorkötelezettséget,és időszakonként újra berántani a tartalékosokat emlékeztető kiképzésre.
Én erre nem látok reális esélyt.
Ami nagyon fontos a tüzérség számára, az a valós idejű felderítési adatok gyűjtése, melyre a drónok soha eddig nem láttott lehetőséget adnak, valamint az adatok feldolgozása és gyors ütemben a megfelelő csapatok rendelkezésére bocsátása. Nagyon fontos a digitalizált tűzvezetés.
Maximálisan egyetértek-ugyanakkor a dronoktol való egyoldalú függést kerülni kell,szerintem.A hagyományos peremvonali és mélységi tüzérmegfigyelő képzést semmiképpen nem szabad hanyagolni.És a lokátoros,hang és IR/OP bemérő eszközöket,valamint a REH bemérő,zavaró és álcázó eszközöket is bele kell szerintem a tüzérség szervezetrendszerébe.
A radarok használata korlátozott mert elsődleges célpont, sérülékeny.
Ebből a szempontbol Ukrajna szerintem megtévesztő.Igazán korszerű LPI technológiás radarok nincsennek a hadszintéren.Az ukránok nem kaptak olyat,az oroszoknak meg egyszerűen nincs.Zoopark sem az,legalább egy generációval elmarad a korszerű jenki és zsidó radaroktol.HARM ARM egy ÉPI radarral semmit nem tudna kezdeni.
Ráadásul az újgenerációs LPI radarok többfunkciósak.Vagyis a tüzérség szervezetében lévő radarok is részt vehetnek a légtérfigyelésben is-de vica versa,a légtérfigyelő radarok is egyuttal tüzbemérésre is képesek.És a légi pltformon lévő radarok,és IR rendszerek is képesek már a tűzbemérésre.F35 mind radarjával,mind a DAS rendszerével képes tűzbemérésre.Izraeli állitás szerint az új 2052 radarcsaládjuk,és a PAWS NG is képes rá-és ezeket telepiteni kivánják a tüzérségi felderitő dronokra (persze csak a nagyobbakra,amiken van hely rá).
Ez igy elég nagy redundanciát biztosit,miközben az LPI radaroknak még az észlelése is rendkivűl nehéz.Ukrajnában az oroszok a 70es évekbeli tervezésű AN/TPQ36/37 radarokat tudják viszonylag jol zavarni és bemérni,A TPQ49 av bemérő már problémásabb eset-és ez még nem LPI radar.
Az A és B zónában lévő tűzeszközöket meg még a korszerű hangbemérők is képesek már elég pontosan kimetszeni egy területtűzcsapáshoz.
A bonyolult technika sérülékeny, karbantartása harctéri körülmények között szinte lehetetlen, ezért gyakrabban kell kivonni őket a műveletből.
Részben ezért is vagyok hive a búr technológiának.Saját bőrükön tapasztalták meg a problémát.G6-52 és a T6-52 full automata üzemmódra is képesek,ilyenkor akár 2 fő is képes velük harctevékenységre.Ugyanakkor félautómata és full manuál üzemmódjuk is van.Gondosan ügyeltek rá,hogy az afrikai bozót mélyén is lehessen őket üzemeltetni,a lehető legkisebb logisztikai támogatással,a lehető legtovább.
PzH tervezésekor ez nem volt kiemelt szempont.
Ezért a tűztámogatás gerincét még mindig az egyszerűbb, megbízhatóbb lövegek adják (M777, D-30)
Meg mert nincs elég db-szám a többiből.Nyugati önjárókhoz az üzemeltetési háttér is hiányzik,ki kell vinni őket Ukrajnábol a mélyebb karbantartásra
Az állandó dróntevékenységnek hála, a mozgó járművek könnyen kiszúrhatók
Ukránok egyik problémája,hogy 1 év háborúzás után a muszka REH fel lett annyira fejlesztve,hogy drasztikusan csökkentette az ukrán dronok lehetőségeit.Nem tudják dronokkal részletesen felderiteni a muszka védelmet,kénytelenek hagyományos harcfelderitő vállalkozásokkal puhatolózni.
A dronok sem mindenhatóak,csak a tradicionális kard és pajzs versengés egy újabb szinterét adják.Dronok tündöklése törvényszerüen kiváltja a dronelháritó rendszerek fejlődését.Az azeri-örmény harcokban tündöklő Bayraktar is gyorsan veszitett fényéből,mikor egy korszerűbb légoltalommal került szembe.
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó and bel
T

Törölt tag

Guest
Ez igy elég nagy redundanciát biztosit,miközben az LPI radaroknak még az észlelése is rendkivűl nehéz.Ukrajnában az oroszok a 70es évekbeli tervezésű AN/TPQ36/37 radarokat tudják viszonylag jol zavarni és bemérni,
Hogy miii?
Aktív radar észlelése nehéz??? Ember!
PzH tervezésekor ez nem volt kiemelt szempont.
A PZH messze nincs úgy túlautomatizálva, mint a modernebbek. Van full manuál módja is. Mi több a kivetőtöltet mindig is kézzel került az űrbe.
 
  • Tetszik
Reactions: Fundin

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Amúgy az oroszok is szovjet örökséget élik fel. Ezeknek a pótlása nekik sem lesz "kétfillér": ott is drágább komplexebb technikában gondolkodnak már. Bumerang, Kurganetz, T-14 stb.
Szóval arra akarok rávilágítani, hogy ezekből ők sem engedhetnek majd meg több ezres flottát, ha már elfogtak BTR-ek és BMP-k...
Márpedig tömeg hadsereget állítanak fel és bizony használni fogják a régi dolgokat is a megfelelő helyen, minimális modernizációval ezt látjuk most a háborúba. Nagyon jó példa d 20 as löveg megbízható, könnyen karbantartható, ha kap egy kis modernizációt és hálózatba bekötik bizony nem sokkal ér kevesebbet mint a sokszorosába kerülő nyugati! ;)
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
31 977
140 494
113
Márpedig tömeg hadsereget állítanak fel és bizony használni fogják a régi dolgokat is a megfelelő helyen, minimális modernizációval ezt látjuk most a háborúba. Nagyon jó példa d 20 as löveg megbízható, könnyen karbantartható, ha kap egy kis modernizációt és hálózatba bekötik bizony nem sokkal ér kevesebbet mint a sokszorosába kerülő nyugati! ;)
A lőtáv sajnos még mindig kurva gyenge.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 875
7 167
113
Lehet, de nem az a feladata ahogy íjász szépen levezette nekünk! Ne feledd mögöttük lesznek a pzh és a hx ek!
ebben nem vagyok olyan biztos, rendben hogy íjász levezette de attól még nagyon gyenge a lőtáv és ezt:
bizony nem sokkal ér kevesebbet mint a sokszorosába kerülő nyugati! ;)
így kijelenteni igen nagy balgaság
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 875
7 167
113
miért is? a van és a nincs ezért venni kell ami pénzbe kerül az miért is balgaság?
mert meg kéne érteni hogy ez nem megoldás , D20 lőtávja , akárhogy csavarod, kurva gyenge , pont
d20 lőtávja max 18-20km (24km maximum - hivatalosan)
m777 lőtávja 30-40km
fh70 lőtávja 24-31.5km
miről beszélünk?

venni kell? ja, mint kb mindent
pénzbe kerül? ja, mint kb minden
előrébb leszünk ha a d20-ba tolunk pénzt? nem
van értelmes mennyiségű D20 hogy legalább értelme is legyen? nem
cserébe régi vsz szar amit deklaráltan le kéne váltani? igen

miről beszélünk?

arról nem is beszélve hogy a dd kövzvetlen pzh miért lenne a d20 mögött

ha értelmes lenne a tartalékos rendszer mondanám hogy ezredenként legyen 6-12db de így még az sem (majd kapnak BTR-t)
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 691
21 769
113
mert meg kéne érteni hogy ez nem megoldás , D20 lőtávja , akárhogy csavarod, kurva gyenge , pont
d20 lőtávja max 18-20km (24km maximum - hivatalosan)
m777 lőtávja 30-40km
fh70 lőtávja 24-31.5km
miről beszélünk?

venni kell? ja, mint kb mindent
pénzbe kerül? ja, mint kb minden
előrébb leszünk ha a d20-ba tolunk pénzt? nem
van értelmes mennyiségű D20 hogy legalább értelme is legyen? nem
cserébe régi vsz szar amit deklaráltan le kéne váltani? igen

miről beszélünk?

arról nem is beszélve hogy a dd kövzvetlen pzh miért lenne a d20 mögött

ha értelmes lenne a tartalékos rendszer mondanám hogy ezredenként legyen 6-12db de így még az sem (majd kapnak BTR-t)
17,4 km pontosan ami BB-vel akár 24 km-ig kitolható! Idézve @ijasz a D20!
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 477
17 998
113
mert meg kéne érteni hogy ez nem megoldás , D20 lőtávja , akárhogy csavarod, kurva gyenge , pont
d20 lőtávja max 18-20km (24km maximum - hivatalosan)
m777 lőtávja 30-40km
fh70 lőtávja 24-31.5km
miről beszélünk?

Ukrajnai tapasztalatok alapján engem az is érdekelne, hogy mennyi teljes töltetet bír egy-egy cső mielőtt elhasználódna.

Mert ökölszabály szerint sajnos a nagyobb teljesítményű cső kevesebbet bír. Nagyobb töltet, nagyobb terhelés.

Tehát lehet onnan is nézni, hogy a kurva gyenge lőtávú ágyútarack majd elpuffog 3 hónapon át, mielőtt nagyjavításra szorul, a hipi-szupi meg 3 hetet aztán van hozzá cserecső meg karbantartási kapacitás, vagy nincs. A malac ami kijön belőle meg ugyanazt tudja.

Ez nem jelenti azt hogy pl. a D20 (vagy valami hasonló, robosztus löveg) elég mindenre, de a gerincet adhatja, a speciális feladatokra meg legyen ott az MLRS és a PzH.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 144
48 055
113
Ukrajnai tapasztalatok alapján engem az is érdekelne, hogy mennyi teljes töltetet bír egy-egy cső mielőtt elhasználódna.

Mert ökölszabály szerint sajnos a nagyobb teljesítményű cső kevesebbet bír. Nagyobb töltet, nagyobb terhelés.

Tehát lehet onnan is nézni, hogy a kurva gyenge lőtávú ágyútarack majd elpuffog 3 hónapon át, mielőtt nagyjavításra szorul, a hipi-szupi meg 3 hetet aztán van hozzá cserecső meg karbantartási kapacitás, vagy nincs. A malac ami kijön belőle meg ugyanazt tudja.

Ez nem jelenti azt hogy pl. a D20 (vagy valami hasonló, robosztus löveg) elég mindenre, de a gerincet adhatja, a speciális feladatokra meg legyen ott az MLRS és a PzH.
"Nagyon pozitívak az ukránok véleménye a német fegyverekről. Vegyük például a PzH2000 önjáró tarackot, amelynek alvázát és fegyverrendszerét a Rheinmetall szállította. Általánosságban elmondható, hogy a csövet körülbelül 4500 után kell cserélni. De az ukránok akár 20 000 lövést is leadnak, ami valójában lehetetlen. Más csövek már régen megrepedtek volna" - mondta Armin Papperger, a Rheinmetall AG vezérigazgatója, kommentálva a német felszerelések teljesítményét az ukrajnai harctéren.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
"Nagyon pozitívak az ukránok véleménye a német fegyverekről. Vegyük például a PzH2000 önjáró tarackot, amelynek alvázát és fegyverrendszerét a Rheinmetall szállította. Általánosságban elmondható, hogy a csövet körülbelül 4500 után kell cserélni. De az ukránok akár 20 000 lövést is leadnak, ami valójában lehetetlen. Más csövek már régen megrepedtek volna" - mondta Armin Papperger, a Rheinmetall AG vezérigazgatója, kommentálva a német felszerelések teljesítményét az ukrajnai harctéren.
ennyire ne legyen már szelektív a figyelmetek.
Tüzér, Íjász kollégát pont te kérdezted erről!
És kiemeltem a d 20 as részt!! Nem én amatőr szoptam ki az ujjamból! :rolleyes: ;)
"Ha lenne nagyobb mennyiségben D-20-asunk (126 db, de legalább a fele) , akkor azzal a területvédelem már komoly erőt képviselne, némi korszerűsítés és digitalizáció után."

Jó lenne, ha azért emlékeznének is az emberek itt miket írtak korában a hozzáértők, ne kiselefánt memóriával irkáljunk már 3 havonta ugyan azokat.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 478
35 961
113
Mondjuk úgy, hogy nekem vannak kétségeim az elképzeléssel kapcsolatban.
Működik az,ha......Ha van hozzá kiképzett ember,és az ellen jellemzői olyanok.
Ha az ellen (tüzér)felderitése nem tud célokat bemérni a peremvonalon túl,akkor fedett állásbol a D20 is elcsühög.Sőt,védelmi helyzetben ezeknek a régi tarcakoknak vannak bizonyos előnyei.Az új lövegeket a nagy lőtávra és a gyors tűzcsapásokra kondicionálták (nem véletlenúl,hanem jó okkal).Ezen a téren a D20 már elavult.De tartós tűzfeladatokra viszont jobban alkalmas.A rövidebb cső a lassabb hosszúidejű tűzfeladatokat jobban birja.Az új,hosszú csövű lövegek hamarabb túlmelegednek.
Csak szerintem nekünk olyan ellenfélre kell számitanuk és felkészülnünk,akinek nem nulla a peremvonal mögötti fedett tüzelőállásban lévő eszközök bemérési képessége.Mert ha van az ellennek bemérési képessége,akkor a D20 elég esendő lesz,pláne gyakorlatlan tartalékos legénységgel.
Szerintem.
Általánosságban elmondható, hogy a csövet körülbelül 4500 után kell cserélni. De az ukránok akár 20 000 lövést is leadnak, ami valójában lehetetlen.
Az élettartamot teljes töltetre adják meg.Ráadásul a tűznemek is befolyásolják.Ha résztölteteket használnak,és kimélőbb tűznem fajákat,akkor akár jelentősen több és lehet az élettartam.
Ráadásul ha túllépik a megadott lövésszámot,az nem azt jelenti,hogy akkor aztán rögvest lekonyul a cső,vagy felrobban.Azt jelenti,hogy csökken a cső teljesitménye.Megadott érték alá esik a lőszabatosság,de azért még képes kilőni a gránátot.
De azért 20k lövésszám elég durva.Kezelők szerintem erősen húzták be a nyakukat a vége felé,hogy kilövé e még a gránátot-vagy ezt már nem kellett volna betölteni.....