[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 920
4 710
113
@ijasz

Pár pontba szedve összetudnád szedni hogy szerined mik az ukrán-orosz háború tapasztalatai tüzérségi szempontból? Mit kell máshogy csinálni?
(Pl. PZH-s riportban volt, hogy gyakrolják a tüzelőállás foglalást, lövést majd gyors "fák alá bújást" szintidőre...)
A legfontosabb, hogy le kellene porolni a régi használható harcászati eljárásainkat és újravenni, modernizálni - már ami a tüzérséget illeti. Valamint el kell dönteni, hogy tényleg akarjuk-e védeni az országot, akár külső segítség nélkül is hasonló kaliberű ellenféltől (én még az ukránok ellen sem tartom lehetetlen feladatnak, mert tudnánk biztosítani a szükséges erőforrásokat, ha akarnánk).

Ketté kell választani a tüzérség szervezetét a védelmi és manőver alakulatokéra. Én a területvédelmi ezredek elsődleges feladatának a védelmi harc megvívását jelölném ki, mig a mobil gerillaharcot másodlagosnak abban az esetben, ha nem sikerült a védelem és betört az ellenség. A területvédelmi alakulatok adnák az álló védelem statikus részét. Ez úgy néz ki (szabályzat szerint), hogy az első vonalakat a szakasz és századtámpontok adják, lehetőleg pct. fegyverekkel kiegészítve, míg a zl. már rendelkezik tartalékkal a zl mélységében. A század támpontok műszakilag is megerősített állásokban vannak azonban a különbözőszázad támpontok nem összefüggő vonalat adnak, hanem közöttük "hézag" van. Mindenesetre ezek a hézagok olyan távolságra legyenek egymástól, hogy a szomszédok a fegyvereikkel még be tudják lőni. Ezeket szokták elsősorban műszaki zárakkal, így aknákkal is ellátni. A tüzérség legfontosabb feladata, hogy az ide betört és a zár leküzdésével szenvedő ellent megszórja, amennyire csak bírja. Ezekre a pontokra már előre tervezett zárótűzzel várják az ellent, de előfordul, hogy olyan mozgó zárótüzekkel kísérik a támadó ellent már a vonalak előttről, hogy az minél nagyobb zavart szenvedjen és a kontroll elvesztésével nagy csapatsűrűséget alkosson és így megszórni őket az aknamezőkön (itt jól jönnek a sorozatvetők). Ezt nagyon jól csinálják az oroszok. Ezt a feladatot tökéletesen ellátják a vontatott tüzérségi eszközök a védelem mélységében kijelölt védett TÁS-okból.
Ha sikerült megállítani, vagy lelassítani az ellent, akkor lehet a védelem mélységéből előrevonni az ellenlökéshez szükséges mobil alakulatokat. Itt már sokkal fontosabb a mozgékonyság, így a tüzérségük számára is, hogy követni tudják az ellenlökést végző alakulatokat.
Ami nagyon fontos a tüzérség számára, az a valós idejű felderítési adatok gyűjtése, melyre a drónok soha eddig nem láttott lehetőséget adnak, valamint az adatok feldolgozása és gyors ütemben a megfelelő csapatok rendelkezésére bocsátása. Nagyon fontos a digitalizált tűzvezetés.
Ami a lövegeket illeti, nagyon fontos, hogy azok tulajdonságainak megfelelően alkalmazzuk, gondolok itt a mobilitásra, lőtávra, hogyan szervezzük meg a tüzérségi tűzrendszert a 60 mm-es av-től a Pzh-ig, vagy akár a PULS extra rakétáig.
Az állandó dróntevékenységnek hála, a mozgó járművek könnyen kiszúrhatók, így -az ukránok szerint- a mozgásban lévő lövegek is, akár TÁS váltás közben, így több időt tartózkottak az álcázott TÁS-okban. Az öngyilkos drónok nagyobb veszélyt jelentenek, mint az ellentűz ért huzalokkal megerősített álcahálókkal fedték be állásaikat, ami nagy eséllyel fogta fel a drónt. Hátránya, hogy ezt lassú telepíteni, képtelenség minden állást leálcázni, főleg ha ellenséges tüzérségi tevékenység van a területen.
A radarok használata korlátozott mert elsődleges célpont, sérülékeny.
A bonyolult technika sérülékeny, karbantartása harctéri körülmények között szinte lehetetlen, ezért gyakrabban kell kivonni őket a műveletből. Ezért a tűztámogatás gerincét még mindig az egyszerűbb, megbízhatóbb lövegek adják (M777, D-30). Ennek ellenére a bonyolult Pzh/Caesar/Krab nagy előny, mert ellentűz feladatokra sokkal hatékonyabban alkalmazható bármely orosznál.

Ezek tükrében gondolom, hogy szükség van a modern önjárók mellett a hagyományos vontatott eszközökre is nagy számban, melyek tűzvezetését ugyanolyan hatékonnyá lehet tenni, mint bármely másik modern lövegét, olcsón, és őket is rá ehet kapcsolni a digitalizált hálózatra.
Ha lenne nagyobb mennyiségben D-20-asunk (126 db, de legalább a fele) , akkor azzal a területvédelem már komoly erőt képviselne, némi korszerűsítés és digitalizáció után.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 631
42 032
113
Akár ez is...

 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 920
4 710
113
A határszakasz nagysága is számít, nem?
Igen. A legerősebb szomszédunk (igaz lélegeztető gép nélkül kétlem, hogy sokáig fenn tudna tartani egy offenzívát), de a legkisebb határszakasszal (kb. 90 km lehet az arcvonal). Itt még ki tudnánk építeni megfelelő mélységű védelmet (orosz mintára), ha lennének hozzá az eszközeink. A mostani eszközparkkal nem menne, de az ország lehetőségei és gazdasági ereje simán képes lenne az ehhez szükséges erőt fenntartani.
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 202
20 545
113
Az a baj, hogy az akarat parányi szikráját sem látni annak, hogy további tüzersegi fejlesztések lesznek majd! Nézegetik a SIGMA-t ami kurva drága és nagyon ebbe az irányba mennek! Az ATMOS jóval olcsóbb! Megint vesznek egy méregdrága új szart amiből mennyiséget a magas ára miatt nem tudnak majd venni! Kibaszott logikatlan az egész! Mindenből a legkevesebb mennyiséget vesszük! A vontatottba abszolúlt nem is gondolkoznak! Van egy aknavetőgyárunk évek óta és onnan sem csöpög semmi! Teljesen dekompetens a banda!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 631
42 032
113
Államcsődre továbbra is.
A kamikáze drónokra meg van lé "államcsőd" mellett is? :)
24 ATMOS kijönne 140-150 millió dolcsiból - a HERO drónokra is kb. ennyi vagy még több megy el.

Nem akarnak tüzérségre költeni - sajnos.
Ha nincs pénz akkor nem kellene ragaszkodni a kétszer annyiba kerülő automata töltőshöz!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 292
113
A kamikáze drónokra meg van lé "államcsőd" mellett is? :)
24 ATMOS kijönne 140-150 millió dolcsiból - a HERO drónokra is kb. ennyi vagy még több megy el.

Nem akarnak tüzérségre költeni - sajnos.
eggyenlőre az állományra sem. ami nagyobb baj főleg a legénység hiányzik a tiszt halgatók létszámát megnövelték az altisztek képzése az acélkockával végülis sinen van ahogy a modulrendszerű altiszt képzés is kezd beindulni tartalékosoknál (ahol lehet különbözetivel hivatásosnak menni)
Most ez a LYNX század felállítása talán ad egy löketet a legénységi állománynak... meglátjuk.

mindenesetre kiképzésre szánt eszközök kis mennyiségbe berendelhetőek lennének amik később a tartalékos rendszernek átadható lenne a komolyabb eszközök beérkezésével. ide tényleg nem kellenének drága és agyonkomplikált eszközök ahogy akár használt eszközök is megfelelnének bizonyos célokra. de legalább megszületne a régen annyit hangoztatott képesség. és rendelkezésre állna kiképzett ember.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 631
42 032
113
Nekünk kéne tanulni belőle. Pzh kb. 12-15 millió és 4 év, Atmos 5-6 millió és 6 hónap.
A nehéz dandárba mondjuk tényleg kellett a "láncos löveg", de valamiért HM kerekesből is a legdrágábbat akarja venni, ami még kész sincs! @ijasz szerint legalább 100 körüli 155-ös löveg kell, pénzügyi okokból ezt nem tudjuk hozni tisztán automata lövegekből, kell olcsó kerekes is.
 

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 934
16 383
113
Mikor Papi meglátja, hogy az Elbit fél év után elkezd szállítani egy szerződés megkötése után: :rolleyes:

wtf.gif
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 631
42 032
113
Mikor Papi meglátja, hogy az Elbit fél év után elkezd szállítani egy szerződés megkötése után: :rolleyes:

wtf.gif
Kapjon is "agyvérzést" és kapja össze magát! Legjobb becslés szerint is 2025-végére lehet HX3 lövegünk az is csak L/52-es csővel, az L/60-as meg talán 2027-et mondtak valahol...persze lehet, hogy ez is csak egy Papperger-féle "vicces ígéret". :p

Elbittel szerződve meg max egy éven belül indulhat a kiképzés! 2020-ba filippinóknak 2 év alatt szállítottak egy komplett tüzérosztályt ATMOS-ból.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 341
96 710
113
Csak, hogy értsük a dán bizniszt. Odaadták az összes újonnan rendelt Ceasart , 19 db- Ukrajnának.
Ezért jön most az izraeli ATMOS.
Tehát ez olyan, mintha mi lepasszolnáni a Pzh-t az ukriknak és örülnénk hogy év végéig jön 3 db K9 Thunder.

Jah, és nem is csak ez a botrány. A dán védelmi miniszter dokumentumokkal igazoltan megtévesztette a dán parlamentet, hogy az izraeli céget szavazzák meg.

A botrányos beszerzés, hosszú krónikája.


A jelek szerint Jakob Ellemann-Jensen félrevezető információkat adott át a dán parlamentnek, amikor azt mondta, hogy összesen három ajánlat közül az izraeliek a legjobbat adták, és a dán parlamentnek azonnal döntenie kellett, hogy a határidő lejárta előtt elérje.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 631
42 032
113
Csak, hogy értsük a dán bizniszt. Odaadták az összes újonnan rendelt Ceasart , 19 db- Ukrajnának.
Ezért jön most az izraeli ATMOS.
Tehát ez olyan, mintha mi lepasszolnáni a Pzh-t az ukriknak és örülnénk hogy év végéig jön 3 db K9 Thunder.
Azokkal a CAESAR-okkal voltak problémák: nem hiába adták őket oda!

Jah, és nem is csak ez a botrány. A dán védelmi miniszter dokumentumokkal igazoltan megtévesztette a dán parlamentet, hogy az izraeli céget szavazzák meg.

A botrányos beszerzés, hosszú krónikája.


A jelek szerint Jakob Ellemann-Jensen félrevezető információkat adott át a dán parlamentnek, amikor azt mondta, hogy összesen három ajánlat közül az izraeliek a legjobbat adták, és a dán parlamentnek azonnal döntenie kellett, hogy a határidő lejárta előtt elérje.
Nekünk ez tök mindegy: megrendeléstől számítva alig több mint félév alatt leszállították az elsőt!
Senki nem csinál ilyet Európában! Mindenre 3-5 év a várakozás minimum!
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 341
96 710
113
Azokkal a CAESAR-okkal voltak problémák: nem hiába adták őket oda!
Ezt nem tudom, de azok zsír új cuccok voltak.
Nekünk ez tök mindegy: megrendeléstől számítva alig több mint félév alatt leszállították az elsőt!
Senki nem csinál ilyet Európában! Mindenre 3-5 év a várakozás minimum!
Ez igaz! De sztem sanszos, hogy ezeknek a gyártása nem februárban kezdődött, hanem korábbi gyártásban lévő vagy már másnak legyártott fegyvert kaptak most a dánok. Ahogy a koreaiak is a sajátot oasszolták át gyorsan a lengyeleknek.

Egyébként a KMW elég gyorsan 3,5 év után elkezdte nekünk leszállítani a Pzh-kat. És ezek békeévek. Most mki felpörgeti, amit lehet.
 
  • Vicces
Reactions: LMzek 2.0