[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 943
4 970
113
@ijasz

Pár pontba szedve összetudnád szedni hogy szerined mik az ukrán-orosz háború tapasztalatai tüzérségi szempontból? Mit kell máshogy csinálni?
(Pl. PZH-s riportban volt, hogy gyakrolják a tüzelőállás foglalást, lövést majd gyors "fák alá bújást" szintidőre...)
A legfontosabb, hogy le kellene porolni a régi használható harcászati eljárásainkat és újravenni, modernizálni - már ami a tüzérséget illeti. Valamint el kell dönteni, hogy tényleg akarjuk-e védeni az országot, akár külső segítség nélkül is hasonló kaliberű ellenféltől (én még az ukránok ellen sem tartom lehetetlen feladatnak, mert tudnánk biztosítani a szükséges erőforrásokat, ha akarnánk).

Ketté kell választani a tüzérség szervezetét a védelmi és manőver alakulatokéra. Én a területvédelmi ezredek elsődleges feladatának a védelmi harc megvívását jelölném ki, mig a mobil gerillaharcot másodlagosnak abban az esetben, ha nem sikerült a védelem és betört az ellenség. A területvédelmi alakulatok adnák az álló védelem statikus részét. Ez úgy néz ki (szabályzat szerint), hogy az első vonalakat a szakasz és századtámpontok adják, lehetőleg pct. fegyverekkel kiegészítve, míg a zl. már rendelkezik tartalékkal a zl mélységében. A század támpontok műszakilag is megerősített állásokban vannak azonban a különbözőszázad támpontok nem összefüggő vonalat adnak, hanem közöttük "hézag" van. Mindenesetre ezek a hézagok olyan távolságra legyenek egymástól, hogy a szomszédok a fegyvereikkel még be tudják lőni. Ezeket szokták elsősorban műszaki zárakkal, így aknákkal is ellátni. A tüzérség legfontosabb feladata, hogy az ide betört és a zár leküzdésével szenvedő ellent megszórja, amennyire csak bírja. Ezekre a pontokra már előre tervezett zárótűzzel várják az ellent, de előfordul, hogy olyan mozgó zárótüzekkel kísérik a támadó ellent már a vonalak előttről, hogy az minél nagyobb zavart szenvedjen és a kontroll elvesztésével nagy csapatsűrűséget alkosson és így megszórni őket az aknamezőkön (itt jól jönnek a sorozatvetők). Ezt nagyon jól csinálják az oroszok. Ezt a feladatot tökéletesen ellátják a vontatott tüzérségi eszközök a védelem mélységében kijelölt védett TÁS-okból.
Ha sikerült megállítani, vagy lelassítani az ellent, akkor lehet a védelem mélységéből előrevonni az ellenlökéshez szükséges mobil alakulatokat. Itt már sokkal fontosabb a mozgékonyság, így a tüzérségük számára is, hogy követni tudják az ellenlökést végző alakulatokat.
Ami nagyon fontos a tüzérség számára, az a valós idejű felderítési adatok gyűjtése, melyre a drónok soha eddig nem láttott lehetőséget adnak, valamint az adatok feldolgozása és gyors ütemben a megfelelő csapatok rendelkezésére bocsátása. Nagyon fontos a digitalizált tűzvezetés.
Ami a lövegeket illeti, nagyon fontos, hogy azok tulajdonságainak megfelelően alkalmazzuk, gondolok itt a mobilitásra, lőtávra, hogyan szervezzük meg a tüzérségi tűzrendszert a 60 mm-es av-től a Pzh-ig, vagy akár a PULS extra rakétáig.
Az állandó dróntevékenységnek hála, a mozgó járművek könnyen kiszúrhatók, így -az ukránok szerint- a mozgásban lévő lövegek is, akár TÁS váltás közben, így több időt tartózkottak az álcázott TÁS-okban. Az öngyilkos drónok nagyobb veszélyt jelentenek, mint az ellentűz ért huzalokkal megerősített álcahálókkal fedték be állásaikat, ami nagy eséllyel fogta fel a drónt. Hátránya, hogy ezt lassú telepíteni, képtelenség minden állást leálcázni, főleg ha ellenséges tüzérségi tevékenység van a területen.
A radarok használata korlátozott mert elsődleges célpont, sérülékeny.
A bonyolult technika sérülékeny, karbantartása harctéri körülmények között szinte lehetetlen, ezért gyakrabban kell kivonni őket a műveletből. Ezért a tűztámogatás gerincét még mindig az egyszerűbb, megbízhatóbb lövegek adják (M777, D-30). Ennek ellenére a bonyolult Pzh/Caesar/Krab nagy előny, mert ellentűz feladatokra sokkal hatékonyabban alkalmazható bármely orosznál.

Ezek tükrében gondolom, hogy szükség van a modern önjárók mellett a hagyományos vontatott eszközökre is nagy számban, melyek tűzvezetését ugyanolyan hatékonnyá lehet tenni, mint bármely másik modern lövegét, olcsón, és őket is rá ehet kapcsolni a digitalizált hálózatra.
Ha lenne nagyobb mennyiségben D-20-asunk (126 db, de legalább a fele) , akkor azzal a területvédelem már komoly erőt képviselne, némi korszerűsítés és digitalizáció után.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 140
45 448
113
Akár ez is...

 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 943
4 970
113
A határszakasz nagysága is számít, nem?
Igen. A legerősebb szomszédunk (igaz lélegeztető gép nélkül kétlem, hogy sokáig fenn tudna tartani egy offenzívát), de a legkisebb határszakasszal (kb. 90 km lehet az arcvonal). Itt még ki tudnánk építeni megfelelő mélységű védelmet (orosz mintára), ha lennének hozzá az eszközeink. A mostani eszközparkkal nem menne, de az ország lehetőségei és gazdasági ereje simán képes lenne az ehhez szükséges erőt fenntartani.
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 554
21 464
113
Az a baj, hogy az akarat parányi szikráját sem látni annak, hogy további tüzersegi fejlesztések lesznek majd! Nézegetik a SIGMA-t ami kurva drága és nagyon ebbe az irányba mennek! Az ATMOS jóval olcsóbb! Megint vesznek egy méregdrága új szart amiből mennyiséget a magas ára miatt nem tudnak majd venni! Kibaszott logikatlan az egész! Mindenből a legkevesebb mennyiséget vesszük! A vontatottba abszolúlt nem is gondolkoznak! Van egy aknavetőgyárunk évek óta és onnan sem csöpög semmi! Teljesen dekompetens a banda!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 140
45 448
113
Államcsődre továbbra is.
A kamikáze drónokra meg van lé "államcsőd" mellett is? :)
24 ATMOS kijönne 140-150 millió dolcsiból - a HERO drónokra is kb. ennyi vagy még több megy el.

Nem akarnak tüzérségre költeni - sajnos.
Ha nincs pénz akkor nem kellene ragaszkodni a kétszer annyiba kerülő automata töltőshöz!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
A kamikáze drónokra meg van lé "államcsőd" mellett is? :)
24 ATMOS kijönne 140-150 millió dolcsiból - a HERO drónokra is kb. ennyi vagy még több megy el.

Nem akarnak tüzérségre költeni - sajnos.
eggyenlőre az állományra sem. ami nagyobb baj főleg a legénység hiányzik a tiszt halgatók létszámát megnövelték az altisztek képzése az acélkockával végülis sinen van ahogy a modulrendszerű altiszt képzés is kezd beindulni tartalékosoknál (ahol lehet különbözetivel hivatásosnak menni)
Most ez a LYNX század felállítása talán ad egy löketet a legénységi állománynak... meglátjuk.

mindenesetre kiképzésre szánt eszközök kis mennyiségbe berendelhetőek lennének amik később a tartalékos rendszernek átadható lenne a komolyabb eszközök beérkezésével. ide tényleg nem kellenének drága és agyonkomplikált eszközök ahogy akár használt eszközök is megfelelnének bizonyos célokra. de legalább megszületne a régen annyit hangoztatott képesség. és rendelkezésre állna kiképzett ember.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 140
45 448
113
Nekünk kéne tanulni belőle. Pzh kb. 12-15 millió és 4 év, Atmos 5-6 millió és 6 hónap.
A nehéz dandárba mondjuk tényleg kellett a "láncos löveg", de valamiért HM kerekesből is a legdrágábbat akarja venni, ami még kész sincs! @ijasz szerint legalább 100 körüli 155-ös löveg kell, pénzügyi okokból ezt nem tudjuk hozni tisztán automata lövegekből, kell olcsó kerekes is.
 

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
4 002
16 686
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Mikor Papi meglátja, hogy az Elbit fél év után elkezd szállítani egy szerződés megkötése után: :rolleyes:

wtf.gif
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 140
45 448
113
Mikor Papi meglátja, hogy az Elbit fél év után elkezd szállítani egy szerződés megkötése után: :rolleyes:

wtf.gif
Kapjon is "agyvérzést" és kapja össze magát! Legjobb becslés szerint is 2025-végére lehet HX3 lövegünk az is csak L/52-es csővel, az L/60-as meg talán 2027-et mondtak valahol...persze lehet, hogy ez is csak egy Papperger-féle "vicces ígéret". :p

Elbittel szerződve meg max egy éven belül indulhat a kiképzés! 2020-ba filippinóknak 2 év alatt szállítottak egy komplett tüzérosztályt ATMOS-ból.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 187
100 250
113
Csak, hogy értsük a dán bizniszt. Odaadták az összes újonnan rendelt Ceasart , 19 db- Ukrajnának.
Ezért jön most az izraeli ATMOS.
Tehát ez olyan, mintha mi lepasszolnáni a Pzh-t az ukriknak és örülnénk hogy év végéig jön 3 db K9 Thunder.

Jah, és nem is csak ez a botrány. A dán védelmi miniszter dokumentumokkal igazoltan megtévesztette a dán parlamentet, hogy az izraeli céget szavazzák meg.

A botrányos beszerzés, hosszú krónikája.


A jelek szerint Jakob Ellemann-Jensen félrevezető információkat adott át a dán parlamentnek, amikor azt mondta, hogy összesen három ajánlat közül az izraeliek a legjobbat adták, és a dán parlamentnek azonnal döntenie kellett, hogy a határidő lejárta előtt elérje.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 140
45 448
113
Csak, hogy értsük a dán bizniszt. Odaadták az összes újonnan rendelt Ceasart , 19 db- Ukrajnának.
Ezért jön most az izraeli ATMOS.
Tehát ez olyan, mintha mi lepasszolnáni a Pzh-t az ukriknak és örülnénk hogy év végéig jön 3 db K9 Thunder.
Azokkal a CAESAR-okkal voltak problémák: nem hiába adták őket oda!

Jah, és nem is csak ez a botrány. A dán védelmi miniszter dokumentumokkal igazoltan megtévesztette a dán parlamentet, hogy az izraeli céget szavazzák meg.

A botrányos beszerzés, hosszú krónikája.


A jelek szerint Jakob Ellemann-Jensen félrevezető információkat adott át a dán parlamentnek, amikor azt mondta, hogy összesen három ajánlat közül az izraeliek a legjobbat adták, és a dán parlamentnek azonnal döntenie kellett, hogy a határidő lejárta előtt elérje.
Nekünk ez tök mindegy: megrendeléstől számítva alig több mint félév alatt leszállították az elsőt!
Senki nem csinál ilyet Európában! Mindenre 3-5 év a várakozás minimum!
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 187
100 250
113
Azokkal a CAESAR-okkal voltak problémák: nem hiába adták őket oda!
Ezt nem tudom, de azok zsír új cuccok voltak.
Nekünk ez tök mindegy: megrendeléstől számítva alig több mint félév alatt leszállították az elsőt!
Senki nem csinál ilyet Európában! Mindenre 3-5 év a várakozás minimum!
Ez igaz! De sztem sanszos, hogy ezeknek a gyártása nem februárban kezdődött, hanem korábbi gyártásban lévő vagy már másnak legyártott fegyvert kaptak most a dánok. Ahogy a koreaiak is a sajátot oasszolták át gyorsan a lengyeleknek.

Egyébként a KMW elég gyorsan 3,5 év után elkezdte nekünk leszállítani a Pzh-kat. És ezek békeévek. Most mki felpörgeti, amit lehet.
 
  • Vicces
Reactions: LMzek 2.0