[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
T
Törölt tag
Guest
Nem. Ez nem akasztható semmire. Ez önjáró.
Ilyet:
vagy ilyet
De ezek csak kiegészítő szerepűek. A fő az, hogy megérkezzenek a rakétavetők, és az önjáró kerekesek. Az elején az sem baj, ha mindenből csak osztálynyi érkezik. Csak kezdődjenek el a kiképzések.
A legfontosabb, hogy le kellene porolni a régi használható harcászati eljárásainkat és újravenni, modernizálni - már ami a tüzérséget illeti. Valamint el kell dönteni, hogy tényleg akarjuk-e védeni az országot, akár külső segítség nélkül is hasonló kaliberű ellenféltől (én még az ukránok ellen sem tartom lehetetlen feladatnak, mert tudnánk biztosítani a szükséges erőforrásokat, ha akarnánk).
Ketté kell választani a tüzérség szervezetét a védelmi és manőver alakulatokéra. Én a területvédelmi ezredek elsődleges feladatának a védelmi harc megvívását jelölném ki, mig a mobil gerillaharcot másodlagosnak abban az esetben, ha nem sikerült a védelem és betört az ellenség. A területvédelmi alakulatok adnák az álló védelem statikus részét. Ez úgy néz ki (szabályzat szerint), hogy az első vonalakat a szakasz és századtámpontok adják, lehetőleg pct. fegyverekkel kiegészítve, míg a zl. már rendelkezik tartalékkal a zl mélységében. A század támpontok műszakilag is megerősített állásokban vannak azonban a különbözőszázad támpontok nem összefüggő vonalat adnak, hanem közöttük "hézag" van. Mindenesetre ezek a hézagok olyan távolságra legyenek egymástól, hogy a szomszédok a fegyvereikkel még be tudják lőni. Ezeket szokták elsősorban műszaki zárakkal, így aknákkal is ellátni. A tüzérség legfontosabb feladata, hogy az ide betört és a zár leküzdésével szenvedő ellent megszórja, amennyire csak bírja. Ezekre a pontokra már előre tervezett zárótűzzel várják az ellent, de előfordul, hogy olyan mozgó zárótüzekkel kísérik a támadó ellent már a vonalak előttről, hogy az minél nagyobb zavart szenvedjen és a kontroll elvesztésével nagy csapatsűrűséget alkosson és így megszórni őket az aknamezőkön (itt jól jönnek a sorozatvetők). Ezt nagyon jól csinálják az oroszok. Ezt a feladatot tökéletesen ellátják a vontatott tüzérségi eszközök a védelem mélységében kijelölt védett TÁS-okból.
Ha sikerült megállítani, vagy lelassítani az ellent, akkor lehet a védelem mélységéből előrevonni az ellenlökéshez szükséges mobil alakulatokat. Itt már sokkal fontosabb a mozgékonyság, így a tüzérségük számára is, hogy követni tudják az ellenlökést végző alakulatokat.
Ami nagyon fontos a tüzérség számára, az a valós idejű felderítési adatok gyűjtése, melyre a drónok soha eddig nem láttott lehetőséget adnak, valamint az adatok feldolgozása és gyors ütemben a megfelelő csapatok rendelkezésére bocsátása. Nagyon fontos a digitalizált tűzvezetés.
Ami a lövegeket illeti, nagyon fontos, hogy azok tulajdonságainak megfelelően alkalmazzuk, gondolok itt a mobilitásra, lőtávra, hogyan szervezzük meg a tüzérségi tűzrendszert a 60 mm-es av-től a Pzh-ig, vagy akár a PULS extra rakétáig.
Az állandó dróntevékenységnek hála, a mozgó járművek könnyen kiszúrhatók, így -az ukránok szerint- a mozgásban lévő lövegek is, akár TÁS váltás közben, így több időt tartózkottak az álcázott TÁS-okban. Az öngyilkos drónok nagyobb veszélyt jelentenek, mint az ellentűz ért huzalokkal megerősített álcahálókkal fedték be állásaikat, ami nagy eséllyel fogta fel a drónt. Hátránya, hogy ezt lassú telepíteni, képtelenség minden állást leálcázni, főleg ha ellenséges tüzérségi tevékenység van a területen.
A radarok használata korlátozott mert elsődleges célpont, sérülékeny.
A bonyolult technika sérülékeny, karbantartása harctéri körülmények között szinte lehetetlen, ezért gyakrabban kell kivonni őket a műveletből. Ezért a tűztámogatás gerincét még mindig az egyszerűbb, megbízhatóbb lövegek adják (M777, D-30). Ennek ellenére a bonyolult Pzh/Caesar/Krab nagy előny, mert ellentűz feladatokra sokkal hatékonyabban alkalmazható bármely orosznál.
Ezek tükrében gondolom, hogy szükség van a modern önjárók mellett a hagyományos vontatott eszközökre is nagy számban, melyek tűzvezetését ugyanolyan hatékonnyá lehet tenni, mint bármely másik modern lövegét, olcsón, és őket is rá ehet kapcsolni a digitalizált hálózatra.
Ha lenne nagyobb mennyiségben D-20-asunk (126 db, de legalább a fele) , akkor azzal a területvédelem már komoly erőt képviselne, némi korszerűsítés és digitalizáció után.
Akár ez is...
www.armyrecognition.com
IDEF 2023: ASFAT from Türkiye Unveils Arpan Groundbreaking 155mm 8x8 Self-Propelled Howitzer | Defense News July 2023 Global Security army industry | Defense Security global news industry army year 2023 | Archive News year
During IDEF 2023, ASFAT, the Turkish state defense industry company, unveiled the Arpan Howitzer 155, a new 155mm wheeled 8x8 self-propelled howitzer, developed in cooperation with ASELSAN, MKE, and BMC, showcasing a significant advancement in Türkiye's defense capabilities.
Igen. A legerősebb szomszédunk (igaz lélegeztető gép nélkül kétlem, hogy sokáig fenn tudna tartani egy offenzívát), de a legkisebb határszakasszal (kb. 90 km lehet az arcvonal). Itt még ki tudnánk építeni megfelelő mélységű védelmet (orosz mintára), ha lennének hozzá az eszközeink. A mostani eszközparkkal nem menne, de az ország lehetőségei és gazdasági ereje simán képes lenne az ehhez szükséges erőt fenntartani.
Az a baj, hogy az akarat parányi szikráját sem látni annak, hogy további tüzersegi fejlesztések lesznek majd! Nézegetik a SIGMA-t ami kurva drága és nagyon ebbe az irányba mennek! Az ATMOS jóval olcsóbb! Megint vesznek egy méregdrága új szart amiből mennyiséget a magas ára miatt nem tudnak majd venni! Kibaszott logikatlan az egész! Mindenből a legkevesebb mennyiséget vesszük! A vontatottba abszolúlt nem is gondolkoznak! Van egy aknavetőgyárunk évek óta és onnan sem csöpög semmi! Teljesen dekompetens a banda!
Államcsődre továbbra is.Mi a szarra várunk!? Mi a szarért nem rendelünk már? Olyan idegesítő!
A kamikáze drónokra meg van lé "államcsőd" mellett is?
24 ATMOS kijönne 140-150 millió dolcsiból - a HERO drónokra is kb. ennyi vagy még több megy el.
Nem akarnak tüzérségre költeni - sajnos.
Ha nincs pénz akkor nem kellene ragaszkodni a kétszer annyiba kerülő automata töltőshöz!
Nekünk kéne tanulni belőle. Pzh kb. 12-15 millió és 4 év, Atmos 5-6 millió és 6 hónap.Papperger tanulhatna tőlük!
eggyenlőre az állományra sem. ami nagyobb baj főleg a legénység hiányzik a tiszt halgatók létszámát megnövelték az altisztek képzése az acélkockával végülis sinen van ahogy a modulrendszerű altiszt képzés is kezd beindulni tartalékosoknál (ahol lehet különbözetivel hivatásosnak menni)A kamikáze drónokra meg van lé "államcsőd" mellett is?
24 ATMOS kijönne 140-150 millió dolcsiból - a HERO drónokra is kb. ennyi vagy még több megy el.
Nem akarnak tüzérségre költeni - sajnos.
Most ez a LYNX század felállítása talán ad egy löketet a legénységi állománynak... meglátjuk.
mindenesetre kiképzésre szánt eszközök kis mennyiségbe berendelhetőek lennének amik később a tartalékos rendszernek átadható lenne a komolyabb eszközök beérkezésével. ide tényleg nem kellenének drága és agyonkomplikált eszközök ahogy akár használt eszközök is megfelelnének bizonyos célokra. de legalább megszületne a régen annyit hangoztatott képesség. és rendelkezésre állna kiképzett ember.
A nehéz dandárba mondjuk tényleg kellett a "láncos löveg", de valamiért HM kerekesből is a legdrágábbat akarja venni, ami még kész sincs! @ijasz szerint legalább 100 körüli 155-ös löveg kell, pénzügyi okokból ezt nem tudjuk hozni tisztán automata lövegekből, kell olcsó kerekes is.
Mikor Papi meglátja, hogy az Elbit fél év után elkezd szállítani egy szerződés megkötése után:
Kapjon is "agyvérzést" és kapja össze magát! Legjobb becslés szerint is 2025-végére lehet HX3 lövegünk az is csak L/52-es csővel, az L/60-as meg talán 2027-et mondtak valahol...persze lehet, hogy ez is csak egy Papperger-féle "vicces ígéret".Mikor Papi meglátja, hogy az Elbit fél év után elkezd szállítani egy szerződés megkötése után:
Elbittel szerződve meg max egy éven belül indulhat a kiképzés! 2020-ba filippinóknak 2 év alatt szállítottak egy komplett tüzérosztályt ATMOS-ból.
Csak, hogy értsük a dán bizniszt. Odaadták az összes újonnan rendelt Ceasart , 19 db- Ukrajnának.
Ezért jön most az izraeli ATMOS.
Tehát ez olyan, mintha mi lepasszolnáni a Pzh-t az ukriknak és örülnénk hogy év végéig jön 3 db K9 Thunder.
Jah, és nem is csak ez a botrány. A dán védelmi miniszter dokumentumokkal igazoltan megtévesztette a dán parlamentet, hogy az izraeli céget szavazzák meg.
A botrányos beszerzés, hosszú krónikája.
www.altinget.dk
A jelek szerint Jakob Ellemann-Jensen félrevezető információkat adott át a dán parlamentnek, amikor azt mondta, hogy összesen három ajánlat közül az izraeliek a legjobbat adták, és a dán parlamentnek azonnal döntenie kellett, hogy a határidő lejárta előtt elérje.
Ezért jön most az izraeli ATMOS.
Tehát ez olyan, mintha mi lepasszolnáni a Pzh-t az ukriknak és örülnénk hogy év végéig jön 3 db K9 Thunder.
Jah, és nem is csak ez a botrány. A dán védelmi miniszter dokumentumokkal igazoltan megtévesztette a dán parlamentet, hogy az izraeli céget szavazzák meg.
A botrányos beszerzés, hosszú krónikája.
Interne dokumenter: Sådan gik det til, da regeringen udså sig israelsk våbenfirma til milliardordre - Altinget
Hvordan gik det til, at Folketinget blev overbevist om, at et kontroversielt israelsk våbenfirma var den bedste mulighed, da Danmark i al hast skulle købe nye våben for et milliardbeløb? Hvad gjorde embedsværket og våbenfirmaerne i ugerne op til beslutningen? Her er historien, som vi foreløbig...
A jelek szerint Jakob Ellemann-Jensen félrevezető információkat adott át a dán parlamentnek, amikor azt mondta, hogy összesen három ajánlat közül az izraeliek a legjobbat adták, és a dán parlamentnek azonnal döntenie kellett, hogy a határidő lejárta előtt elérje.