[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Szittya]

hol mondtam ilyet, hogy nem jó?
Azt mondtam, hogy úgy hallottam, hogy nálunk még mindig az L60-ra vannak rákattanva és azt várjuk hogy az RM megszülje végre. Remélem téves értesülés és hagyjuk a francba ezt drága és kétes kifutású projektet!

Ha L/52-est akarunk, akkor az ATMOS-nál nincs jobb árérték-arányú önjáró löveg szerintem.
A PULS mellé egy csomagban meg lehetne venni mint ahogy dánok tették - lenn rá némi kedvezmény szerintem, ha egy helyről letudnánk a komplett tüzérségünket.

emlékszem én a vitára veled amikor nem akartad megérteni 100 adjára sem hogy az L60 as lőtávja túl sok egy dandárnak meg hogy a cső hamar melegedik mert hosszú és a többi és a többi meg hogy nem kell 52 csak a 60 meg a többi meg a többi. mert csak az autoskártya adatokból táplálkoztál (mondjuk e téren legalább fejlődö képes vagy de az olvasással még mindig nagy nehézségeid vannak... ahogy azzal is hogyha valaki hoz egy linket legalább olvasd el mielött az abbopl kiinduló beszélgetésbe becsetlakozol... tiszteld meg annyira a másikat hogy megteszed.)

 

[Negan]

hol mondtam ilyet, hogy nem jó?
Azt mondtam, hogy úgy hallottam, hogy nálunk még mindig az L60-ra vannak rákattanva és azt várjuk hogy az RM megszülje végre. Remélem téves értesülés és hagyjuk a francba ezt drága és kétes kifutású projektet!

Ha L/52-est akarunk, akkor az ATMOS-nál nincs jobb árérték-arányú önjáró löveg szerintem.
A PULS mellé egy csomagban meg lehetne venni mint ahogy dánok tették - lenn rá némi kedvezmény szerintem, ha egy helyről letudnánk a komplett tüzérségünket.

Khm....T5-52.....Maig a legnagyobb teljesítményű platosloveg.Es az egyetlen,ami kortuzelokepes

 

[Szittya]

https://wwwcdn.aselsan.com/api/file/KMO_TR-(1).pdf 155mm
https://wwwcdn.aselsan.com/api/file/ALKAR_120mm_HAVAN_TR-(1).pdf https://wwwcdn.aselsan.com/api/file/ALKAR_81mm_HAVAN_TR-(1).pdf ezek jártak nállunk anno

https://wwwcdn.aselsan.com/api/file/SAHIN_40mm_TR.pdf

 

[Nemerson]

hol mondtam ilyet, hogy nem jó?
Azt mondtam, hogy úgy hallottam, hogy nálunk még mindig az L60-ra vannak rákattanva és azt várjuk hogy az RM megszülje végre. Remélem téves értesülés és hagyjuk a francba ezt drága és kétes kifutású projektet!

Ha L/52-est akarunk, akkor az ATMOS-nál nincs jobb árérték-arányú önjáró löveg szerintem.
A PULS mellé egy csomagban meg lehetne venni mint ahogy dánok tették - lenn rá némi kedvezmény szerintem, ha egy helyről letudnánk a komplett tüzérségünket.

Az amerikai hadsereg törli a kiterjesztett hatótávolságú ágyútüzérségi programot

US Army Cancels Extended Range Cannon Artillery Program

The US Army has canceled its Extended Range Cannon Artillery program following a failed prototyping effort last year.

www.thedefensepost.com

"A 2018-ban indított ERCA kezdeményezés magában foglalta egy 30 láb (9 méter), 58 kaliberű fegyvercső felszerelését a Paladin M109 önjáró tarackra, hogy 155 milliméteres lőszereket indítson.

Célja egy nagy hatótávolságú képesség biztosítása volt, 70 kilométeres (43 mérföldes) tervezett műveleti hatótávolsággal.
A korábbi éleslövészeti tesztek eredményei az ágyú túlzott kopását mutatták viszonylag kevés lőszer kilövése után."

 

[Aladeen]

Az amerikai hadsereg törli a kiterjesztett hatótávolságú ágyútüzérségi programot

US Army Cancels Extended Range Cannon Artillery Program

The US Army has canceled its Extended Range Cannon Artillery program following a failed prototyping effort last year.

www.thedefensepost.com

"A 2018-ban indított ERCA kezdeményezés magában foglalta egy 30 láb (9 méter), 58 kaliberű fegyvercső felszerelését a Paladin M109 önjáró tarackra, hogy 155 milliméteres lőszereket indítson.

Célja egy nagy hatótávolságú képesség biztosítása volt, 70 kilométeres (43 mérföldes) tervezett műveleti hatótávolsággal.
A korábbi éleslövészeti tesztek eredményei az ágyú túlzott kopását mutatták viszonylag kevés lőszer kilövése után."

Ha már a RM löveghez ragaszkodnak nálunk akkor az L/52-es megnövelt töltényűrös löveg is elég lenne. A nagyobb töltény űrnek köszönhetően több lőportöltettel lehet tüzelni nagyobb távolságra. L52A1 jelzésű löveg akár 68 kilométerre lévő célokat is támadhat és várhatóan 2025 végére készülhet el ez a fejlesztés (az RM szerint).
60 kilométerrel is már messze túllőnénk bármelyik potenciális ellenfelen. Felesleges az L/60-ra várni...

 

[Venom85]

Megint fel akarják találni a spanyolviaszt egy tervrajz-ot venni! Atmost de gyorsan! Olcsó, kipróbált eszköz és aránylag gyorsan itt is volna...

 

[Azzurro]

Nem lesz HX3 szerintem kb sehol. Mindenki ráált a rakétára és 0 lett az érdeklődés.

Tavaly itt olvastam valahol egy cikket a német tüzérség (talán főszemlélőjével?) egyik pk-ával aki ugyanezt boncolgatta, hogy a 70-80 km-es lőtávnál sokkal gazdaságosabb a sorozatvető, mint a tarack.

 

[LMzek 2.0]

Tavaly itt olvastam valahol egy cikket a német tüzérség (talán főszemlélőjével?) egyik pk-ával aki ugyanezt boncolgatta, hogy a 70-80 km-es lőtávnál sokkal gazdaságosabb a sorozatvető, mint a tarack.

Ez annyira meglepő infó! Ehhez is német forrás kell hazai szak-politikának! (Ez itt a hányás-emijok helye... )

...sőt: Szinte senki nem is mondogatta ezt a HTKA-n. Az olyan "szitokszavakat" meg mint a "költség-hatékonyság", és szinonímái szerintem letiltották a hivatalos kommunikációs csatornákon. Azt a keveset amit "soros-bérencek", ... mégis kiejtettek tévedésbőla szájukon(nillentyűzetükön), azt utána" lesavazták" a "Jóindulat-vásárlás", "Piackutatás" és hasonló "panelekkel" az évi 2-300 média-milliárdból...

Egy rendes toborzó-kampányra nem futotta, de az ilyenekre szinte korlátlanul! ...és ez elég a "magyarnak"!

.

 

[Nemerson]

Ez annyira meglepő infó! Ehhez is német forrás kell hazai szak-politikának! (Ez itt a hányás-emijok helye... )

...sőt: Szinte senki nem is mondogatta ezt a HTKA-n. Az olyan "szitokszavakat" meg mint a "költség-hatékonyság", és szinonímái szerintem letiltották a hivatalos kommunikációs csatornákon. Azt a keveset amit "soros-bérencek", ... mégis kiejtettek tévedésbőla szájukon(nillentyűzetükön), azt utána" lesavazták" a "Jóindulat-vásárlás", "Piackutatás" és hasonló "panelekkel" az évi 2-300 média-milliárdból...

Egy rendes toborzó-kampányra nem futotta, de az ilyenekre szinte korlátlanul! ...és ez elég a "magyarnak"!

.

Mi a redvás édes búbánatér nem bírnak már venni valami rakétatüzérséget!?

 

[Kávé]

Mi a redvás édes búbánatér nem bírnak már venni valami rakétatüzérséget!?

akarnak venni csak megy az alkudozás már egy ideje ebben az évben a történet végére akarnak érni meglátjuk mi lesz belőle

 

[Kávé]

Meg azt is megjegyeznem melle ha sikerül idén jelenleg 0db van nekünk ilyen képesség nem létezik a honvédségnek, ha alacsony számú lesz esetleg Akkor is örülhetünk mert a 0nal minden jobb ez egy eléggé drága fegyver rendszer

 

[Negan]

Ha már a RM löveghez ragaszkodnak nálunk akkor az L/52-es megnövelt töltényűrös löveg is elég lenne. A nagyobb töltény űrnek köszönhetően több lőportöltettel lehet tüzelni nagyobb távolságra. L52A1 jelzésű löveg akár 68 kilométerre lévő célokat is támadhat és várhatóan 2025 végére készülhet el ez a fejlesztés (az RM szerint).
60 kilométerrel is már messze túllőnénk bármelyik potenciális ellenfelen. Felesleges az L/60-ra várni...

De ehez meg minek egy meg kiforratlan,meg ki se fejlesztett tipust megrendelni rajzasztalrol? Ott a Sigma,G6/T6-52,Krab,AGM modul,Paladin,K9,PzH- lehet valogatni .Platos lovegek is vannak kesszen,kiprobalhatoan.
Ki kell(ene) irni egy alapos probakat is tartalmazo,jol osszerakott tendert,es kivalasztani a szamunkra legmegfelelobb tipust.

 

[borisz]

akarnak venni csak megy az alkudozás már egy ideje ebben az évben a történet végére akarnak érni meglátjuk mi lesz belőle

Arra gondoltak már, hogy ha mit tudom én 24-et szeretnének, de annyira nincs pénz, akkor rendelnek mondjuk 16-ot, +8 -as opcióval?
Legénység úgy sem lesz hirtelen az egészre.

 

[kelepisti]

A drónok megoldották, hogy nem kell ilyenen gondolkodni.. Egyébként ha mi nem várjuk ezt a szuper löveget, meg a RM visszaosztó mániát a fidesznél - akkor már rövidebb csőhosszal X helyről beszerezhettünk volna kerekes tüzérséget.

 

[subsonic]

Jól döntöttek a lehető legjobban az ő helyzetükben.! Egy rendkívül potens fegyver lesznek még rendszeresítői főleg azok akik már Boxer irányba elköteleződtek. Én se bánnám, ha itt lenne én láttam az Archert élőben működni nálam ő viszi a prímet a kerekes között vetekszik a láncossal terepen. Sokat is eszik. Nekünk Atmos lesz vagy Szerb diszkont önjáró. HX csak nagyon politikai nyomásra nagyon drága.

 

[pöcshuszár]

Jól döntöttek a lehető legjobban az ő helyzetükben.! Egy rendkívül potens fegyver lesznek még rendszeresítői főleg azok akik már Boxer irányba elköteleződtek. Én se bánnám, ha itt lenne én láttam az Archert élőben működni nálam ő viszi a prímet a kerekes között vetekszik a láncossal terepen. Sokat is eszik. Nekünk Atmos lesz vagy Szerb diszkont önjáró. HX csak nagyon politikai nyomásra nagyon drága.

Én egy ideig letettem a Konstrukta a cuccairól, de manapság - nagy ficói összeborulást látva, meg hogy eléggé értékelik tudtommal az ukránok - újra van egy olyan érzésem, hogy beúszhatnak surranó pályán. Meg ahogy hallom, tovább is fejlesztik a szlovákok.
Különben, mit tudunk a NORA tartósságáról?

 

[Szittya]

tudom a d20 at kilövi az ellenséges tüzérség... ezért van ott a panzehobic hogy kicsapja azt aki probálkozik a vénd tragacsok kipattintgatásával. (persze nem csak ez a melo de ez is része) azt majd a vén szekerek helyett megvívja a tüzérségi párviadalt. meg a rakétavetők meg a církálólőszerek

d20 szemszögéből ilyenkor kap egy elnyomó tüzet. ami arra készteti hogy fejezze be a tüzelést mert veszélybe van irány az óvóhely srácok (ilyen a háború el kell fogadni meg kell érteni újra hogy néha az ellen bizny meg fogja akadályozni a folyamatos tüzünket adott esetbe és nem csak mi és mi ésmi mert mi vagyunk a valakik... és mi soha nem fejezzhetjük be a tüzelést és soha nem lehet óvóhelyre vonulni mert ha igen akkor szar a teknika ...

 

[Negan]

igen mert beleugrottak a világtrendbe. de hamar le fognak szállni rólla. nem azt írom hogy nem lessz 52 vagy abbahagyják a gyártást hanem hogy megfog maradni a 39 es is vagy bejön képbe a 42... és nem azt írom hogy nem kell az 52 mert szükséges. de szerintem nem svájcibicska. vagy rövidebb cső is kell vagy kisebb gránát nem vagy vagy hanem is-és

(mi egyenlőre jók vagyunk a d20 al és a t-72 vel) és emellé kellene nekünk még 155 ös lehetőleg 52 caliber... de ha hosszútávon ki akarjuk válltani az előző kettőt akkor kelleni fog valami.

Nem vagyunk jók a D20al.Ha 2A61 lövegeink lennének D20 helyett,akkor se volnánk jol.

Ez tulajdonképpen a korszerúsitett,152milis D30,a 2S18 meg a 2S1 utódja.Ezek lennének azok a lövegek,amik tényleg alkalmasak lennének kisérő lövegnek-hisz azoknak lettek tervezve.
Nyugati mintában igazábol ott az AGM L39,meg a Brutus (bár azt nem tudom,hogy tényleg,mert még prototipus)

 

[Szittya]

amugy megy mindig a a nagy modernség hajszolás. de miért nem állunk elő egy általános rövidebbcsövű tarackal. hüvelyessel egyszerübb a zárszerkezet olcsóbb sokkal a csövet meglehet ehhez is venni mint minden máshoz is megkellene venni a csövet bírja a trapát nem igényl hatalmas precizitást cserébe kell x db hüvely. nem az 52 es caliber helyett nem az izraeli német koreai vagy bármi helyett hanem hogy legyen bőven. oszt ehhez olyan hajítótöltetet alkalmaznánk amilyet csak akarnánk olyan gránátot amilyet csak akarnánk senki nem szólhatna bele. nem lenne a legmodernebb nem is a legmodernebbek helyett kellene hanem azok mellé. és lenne piaca mert hamar felismernék hogy tartós (mégha nehéz csővel is készülne) egyszerű strapabíró és újgyártású de olcsó.
miért van kőbevésve hogy csak egy irányvonal járható amin az árak felstrófolása miatt elindultak nyugaton... miért kell mindenre svájcibicska miért kell mindent egyfélével megoldani. (levest se tudok enni villával a sonkát se tudom levágni kanállal) de ugyan úgy étel. még a végén lenne verseny és árcsökkenés alternatíva és mindnnek helye szerepe nem egynek minden dolga

 

[Negan]

amugy megy mindig a a nagy modernség hajszolás. de miért nem állunk elő egy általános rövidebbcsövű tarackal. hüvelyessel egyszerübb a zárszerkezet olcsóbb sokkal a csövet meglehet ehhez is venni mint minden máshoz is megkellene venni a csövet bírja a trapát nem igényl hatalmas precizitást cserébe kell x db hüvely. nem az 52 es caliber helyett nem az izraeli német koreai vagy bármi helyett hanem hogy legyen bőven. oszt ehhez olyan hajítótöltetet alkalmaznánk amilyet csak akarnánk olyan gránátot amilyet csak akarnánk senki nem szólhatna bele. nem lenne a legmodernebb nem is a legmodernebbek helyett kellene hanem azok mellé. és lenne piaca mert hamar felismernék hogy tartós (mégha nehéz csővel is készülne) egyszerű strapabíró és újgyártású de olcsó.
miért van kőbevésve hogy csak egy irányvonal járható amin az árak felstrófolása miatt elindultak nyugaton... miért kell mindenre svájcibicska miért kell mindent egyfélével megoldani. (levest se tudok enni villával a sonkát se tudom levágni kanállal) de ugyan úgy étel. még a végén lenne verseny és árcsökkenés alternatíva és mindnnek helye szerepe nem egynek minden dolga

Nem lennél vele sikeres,és okkal.
Ha manőverező hadviselést folytatsz,akkor önjáró,vagy könnyű és mozgékony vontatott kell.Önjárónál logisztikailag egyszerűbb a hosszúcsövű támogató tipusnak megcsinálni a rövidcsövű változatát.Könnyű vontatott meg nem lesz olcsó,mert a könnyű kialakitás magában drága.Egyikre az AGM a létező példa,másikra az M777,vagy a kinai AH4.
Területellenörző tüzérségnek meg messzehordó löveg a jobb a tűzbázisokra.Ez a technika meg korszerű konvencionális harctéren amúgy sem használható ma már,csak COIN körülmények között.Ott meg a lőtáv növelése a pénzcsökkentő (kevesebb tűzbázisra van szükség)