[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 956
5 121
113
Maximálisan egyetértek-ugyanakkor a dronoktol való egyoldalú függést kerülni kell,szerintem.A hagyományos peremvonali és mélységi tüzérmegfigyelő képzést semmiképpen nem szabad hanyagolni.És a lokátoros,hang és IR/OP bemérő eszközöket,valamint a REH bemérő,zavaró és álcázó eszközöket is bele kell szerintem a tüzérség szervezetrendszerébe.
Soha nem írtam egyoldalú függésről, már csak azért sem mert már nem így működik a felderítés. Már nemcsak közvetlen az osztályok felderítői felelősek a célfelderítésért, hanem "mindenki". A felderítési adatok, származzanak akár drónoktól, radaroktól, előre tolt figyelőktől vagy egy lövészkatonától, egy tűztámogató részlegbe futnak be, mondjuk a dd. tűztámogató részlegébe. Ott dolgozzák fel a különböző céladatokat és döntenek az azokra vezetett tűzről. Kijelölhetik a dd saját arzenáljából a tűzfegyvereket, vagy kérhetnek - ha indokolt - magasabb egységektől tüzet, akár a légierőtől, sőt, még haditengerészeti erőktől is, ha szövetségi rendszerben gondolkodunk. Tehát a célfelderítés nem kapcsolódik feltétlenül a tüzérséghez. Tény azonban. hogy a dd tüzérosztálya helyezhet ki tüzérkatonákat a lövésszázadokhoz azok tűztámogatásának megsegítésében. Ez elég nagy rugalmasságot ad a tűztámogatás megszervezésében.
Nálam itt szokott kibukni a reklámvideók életszerűtlensége az azonnal indított tüzérségi válaszcsapásokkal kapcsolatban. Lehet, hogy nincs is olyan üteg a közelben, aki képes válaszcsapásra vagy egy intenzív harcban a felderített tüzérségnél vannak fontosabb célok is, így hátrébb kerül a sorban.
Ráadásul az újgenerációs LPI radarok többfunkciósak.Vagyis a tüzérség szervezetében lévő radarok is részt vehetnek a légtérfigyelésben is-de vica versa,a légtérfigyelő radarok is egyuttal tüzbemérésre is képesek.És a légi pltformon lévő radarok,és IR rendszerek is képesek már a tűzbemérésre.F35 mind radarjával,mind a DAS rendszerével képes tűzbemérésre.Izraeli állitás szerint az új 2052 radarcsaládjuk,és a PAWS NG is képes rá-és ezeket telepiteni kivánják a tüzérségi felderitő dronokra (persze csak a nagyobbakra,amiken van hely rá).
Erről beszéltem, hogy elsődleges célpontok és nagy eséllyel a légierő vagy a harcászati rakéták fogják kiiktatni őket, nem a csöves tüzérség.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 956
5 121
113
mert meg kéne érteni hogy ez nem megoldás , D20 lőtávja , akárhogy csavarod, kurva gyenge , pont
d20 lőtávja max 18-20km (24km maximum - hivatalosan)
m777 lőtávja 30-40km
fh70 lőtávja 24-31.5km
miről beszélünk?
Valóban nem túl izmos a lőtáv, de kinek is van most körülöttünk értelmes mennyiségben M777, FH-70? Talán két éve mondtam, hogy csapjunk le rá, de mára a használható darabokat szétlőtték a ruszkik, így már a kutyát nem érdekli a lőtávjuk. Sem löveget, sem 155 mm-es lőszert nem tudnánk most már beszerezni rövid távon, olcsón. A háború előtt én is a D-20 kidobása mellett érveltem, hiszen logikus lenne közös űrméretre alapozni a tüzérséget, de megváltozott a helyzet. A nyugat és sok Kelet-európai ország nagy mennyiségben tolta Ukrajnába a használható régebbi fegyvereit, lőszereit, míg mi nem. Még a csereüzletet is támogattam volna de ebbe sem mentünk bele. Maradt a D-20. De nekünk megmaradt és legújabb információim szerint több lőszerünk van hozzá, mint amit egy nagyobb mennyiségben felújított löveg (kb. 60 db) el tudna lőni az ajánlott lövésszámig (kb. 2000).
Most, hogy lőszerhiány van errefelé, nekünk meg van ilyen mennyiségben, érdemes számolni vele még egy darabig.

előrébb leszünk ha a d20-ba tolunk pénzt? nem
van értelmes mennyiségű D20 hogy legalább értelme is legyen? nem
cserébe régi vsz szar amit deklaráltan le kéne váltani? igen
Igen, előrébb, mert a "D-20-ba" tolt pénz csak kis része megy a D-20-ba, nagy része a tüzérség azon részébe megy (felderítés, bemérés, tűzvezetés és lőelemképzés), ami lövegtípustól független, tehát akkor is marad, ha a D-20-at majd leváltjuk modernebb gépre. Tehát ez a d-20-ba tolok pénzt, baromság.
Kis mennyiségre is van értelme áldozni nemcsak a fegyvernem megmaradása és kiszélesítése miatt, hanem mert az előző okok miatt alapja lehet akár egy önálló ezrednek vagy dandárnak is. Valamint a digtalizáció révén, melyből maga a löveg csak kisebb részben részesül, jelentősen megnő a hatékonysága a maga szerényebb lőtávolságán belül.
Le kell váltani, de nem azonnal.
arról nem is beszélve hogy a dd kövzvetlen pzh miért lenne a d20 mögött
Nem arról volt szó, hogy a NATO-nak felajánlott nehéz dd nem azonos a mi szervezetszerű dd-jainkal? Szóval miért is nem lehetne az MH egyetlen tüzér dd-ját általános, MH szintű tűztámogatásra alkalmazni?

ha értelmes lenne a tartalékos rendszer mondanám hogy ezredenként legyen 6-12db de így még az sem (majd kapnak BTR-t)
Ez tényleg kiakasztó mainstream. A 6 általánost végzett sorosokat tanították lövegkezelésre, az érettségizettet tűzvezetésre cca 4 hét alatt, de a tartalékos mindenhez hülye. Az alapokra elég. A Szerb balhé kb két hónapja alatt annyi gyakorlat volt, hogy kézségszinten, profi módon begyakorolta mindeni a feladatát. Szóval ez egy idegesítően süket duma.
Egyébként minden kritikus jelentkezhet és megmutathatja, hogyan kell csinálni.

Az ezredenként 6-12 db meg azért hülyeség, mert a kiképzés egyedisége miatt nem azt tudjuk szétszórni, hanem koncentrálni kell egy helyen.

Mondjuk úgy, hogy nekem vannak kétségeim az elképzeléssel kapcsolatban.
Szerintem az egyetlen működőképes és racionális elképzelés, ha országvédelemről van szó.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
31 978
140 531
113
Szerintem az egyetlen működőképes és racionális elképzelés, ha országvédelemről van szó.
Csak a D-20 képességei szerintem kevesek ehhez. A rejtett egy löveges vagy lövegpáros alkamazásnál is túl hosszú a telepítés és a bontás és az rövid lőtáv miatt a kisseb cirkáló lőszerek meg akàr egy jobb aknavető is veszélyes rá.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Csak a D-20 képességei szerintem kevesek ehhez. A rejtett egy löveges vagy lövegpáros alkamazásnál is túl hosszú a telepítés és a bontás és az rövid lőtáv miatt a kisseb cirkáló lőszerek meg akàr egy jobb aknavető is veszélyes rá.
nem ezt látjuk az ukrán háborúban, nem ezeket kapkodják ki a hírek szerint hanem a szipi szupi nyugatiakat.
De erről majd az után érdemes vitatkozni, ha kapunk ukrán vagy orosz tapasztalati visszajelzéseket! Lesznek ilyenek sőt az ukránoktól kell hogy legyen már itthon is szerintem. Az a kevés info alapján ami ide eljutott nem szidják az ukrik a d 20 okat sőt a maga szerepében megfelelőnek tartják.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 875
7 167
113
17,4 km pontosan ami BB-vel akár 24 km-ig kitolható! Idézve @ijasz a D20!
így van, ezért is írtam oda zárójelben :)
Ukrajnai tapasztalatok alapján engem az is érdekelne, hogy mennyi teljes töltetet bír egy-egy cső mielőtt elhasználódna.

Mert ökölszabály szerint sajnos a nagyobb teljesítményű cső kevesebbet bír. Nagyobb töltet, nagyobb terhelés.

Tehát lehet onnan is nézni, hogy a kurva gyenge lőtávú ágyútarack majd elpuffog 3 hónapon át, mielőtt nagyjavításra szorul, a hipi-szupi meg 3 hetet aztán van hozzá cserecső meg karbantartási kapacitás, vagy nincs. A malac ami kijön belőle meg ugyanazt tudja.

Ez nem jelenti azt hogy pl. a D20 (vagy valami hasonló, robosztus löveg) elég mindenre, de a gerincet adhatja, a speciális feladatokra meg legyen ott az MLRS és a PzH.
ebbe már bele sem mentem
De nekünk megmaradt és legújabb információim szerint több lőszerünk van hozzá, mint amit egy nagyobb mennyiségben felújított löveg (kb. 60 db) el tudna lőni az ajánlott lövésszámig (kb. 2000).
Most, hogy lőszerhiány van errefelé, nekünk meg van ilyen mennyiségben, érdemes számolni vele még egy darabig.
ez szuper hír önmagában, de, ahogy nekem ciripelték a madarak :rolleyes: az a 60db picit túlzás és attól még hogy a D20 a nyakunkon maradt még a képességei egyszerűen elégtelenek , egyszerűen kevés ez a gép, nyilván a semminél több, de akkor megint kirakat cirkuszt játszunk?
Igen, előrébb, mert a "D-20-ba" tolt pénz csak kis része megy a D-20-ba, nagy része a tüzérség azon részébe megy (felderítés, bemérés, tűzvezetés és lőelemképzés), ami lövegtípustól független, tehát akkor is marad, ha a D-20-at majd leváltjuk modernebb gépre. Tehát ez a d-20-ba tolok pénzt, baromság.
Kis mennyiségre is van értelme áldozni nemcsak a fegyvernem megmaradása és kiszélesítése miatt, hanem mert az előző okok miatt alapja lehet akár egy önálló ezrednek vagy dandárnak is. Valamint a digtalizáció révén, melyből maga a löveg csak kisebb részben részesül, jelentősen megnő a hatékonysága a maga szerényebb lőtávolságán belül.
Le kell váltani, de nem azonnal.
ez így rendben is van, de ha elolvasod mégegyszer mit írtam, én magába a D20-ba tolt pénzt sajnálom, nem a tüzérség fejlesztésébe, értem hogy független, kiképzésre maradjon akkor de amint lehet inkább kuka
Nem arról volt szó, hogy a NATO-nak felajánlott nehéz dd nem azonos a mi szervezetszerű dd-jainkal? Szóval miért is nem lehetne az MH egyetlen tüzér dd-ját általános, MH szintű tűztámogatásra alkalmazni?
de arról volt szó, az MH-nak nincs tüzér dd-je , de gondolom csak elírtad, ha az "egyetlen tüzérosztályra" gondoltál, akkor meg azért nem mert annak az a feladata hogy a nehéz dd-t támogassa , ha lesz tüzér dd akkor nincs baj azzal amit írsz, mert azt lehet "általános MH szintű tűztámogatásra alkalmazni"
Szerintem az egyetlen működőképes és racionális elképzelés, ha országvédelemről van szó.
nagyon kevés a d20 ehhez :) ez így nem racionális számomra
Ez tényleg kiakasztó mainstream. A 6 általánost végzett sorosokat tanították lövegkezelésre, az érettségizettet tűzvezetésre cca 4 hét alatt, de a tartalékos mindenhez hülye. Az alapokra elég. A Szerb balhé kb két hónapja alatt annyi gyakorlat volt, hogy kézségszinten, profi módon begyakorolta mindeni a feladatát.
ha Te ezt látod, annak örülök :)
Az ezredenként 6-12 db meg azért hülyeség, mert a kiképzés egyedisége miatt nem azt tudjuk szétszórni, hanem koncentrálni kell egy helyen.
a kiképzést meglehet oldani egy helyen, nem is azt mondtam hogy ne
Szóval ez egy idegesítően süket duma.
Egyébként minden kritikus jelentkezhet és megmutathatja, hogyan kell csinálni.
naa:rolleyes::rolleyes:;)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 144
48 064
113
ennyire ne legyen már szelektív a figyelmetek.
Tüzér, Íjász kollégát pont te kérdezted erről!
És kiemeltem a d 20 as részt!! Nem én amatőr szoptam ki az ujjamból! :rolleyes: ;)
"Ha lenne nagyobb mennyiségben D-20-asunk (126 db, de legalább a fele) , akkor azzal a területvédelem már komoly erőt képviselne, némi korszerűsítés és digitalizáció után."

Jó lenne, ha azért emlékeznének is az emberek itt miket írtak korában a hozzáértők, ne kiselefánt memóriával irkáljunk már 3 havonta ugyan azokat.
Ennek mi köze ahhoz amit írtam?!? o_O
@Kurfürst kérdezett e lövegcsövek élettartalmáról - arra reagáltam egy példával!
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
31 978
140 531
113
nem ezt látjuk az ukrán háborúban, nem ezeket kapkodják ki a hírek szerint hanem a szipi szupi nyugatiakat.
De erről majd az után érdemes vitatkozni, ha kapunk ukrán vagy orosz tapasztalati visszajelzéseket! Lesznek ilyenek sőt az ukránoktól kell hogy legyen már itthon is szerintem. Az a kevés info alapján ami ide eljutott nem szidják az ukrik a d 20 okat sőt a maga szerepében megfelelőnek tartják.
Mert az ukránoknak március óta nincs 152-es lőszere meg már D20 se nagyon.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 875
7 167
113
nem ezt látjuk az ukrán háborúban, nem ezeket kapkodják ki a hírek szerint hanem a szipi szupi nyugatiakat.
De erről majd az után érdemes vitatkozni, ha kapunk ukrán vagy orosz tapasztalati visszajelzéseket! Lesznek ilyenek sőt az ukránoktól kell hogy legyen már itthon is szerintem. Az a kevés info alapján ami ide eljutott nem szidják az ukrik a d 20 okat sőt a maga szerepében megfelelőnek tartják.
nem, mármint, krisss megelőzött , de sajnos nem azért van amiért gondolod, hanem mert nincs se lőszer (nagyon) se működőképes D20 (annyira sok már)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 780
89 156
113
Mert az ukránoknak március óta nincs 152-es lőszere meg már D20 se nagyon.
Ilyesmivel nem fogod kizökkenteni.
Jó a D20, mert szovnet/orosz és kész.
Meg amúgy is, ha az orosz haderő használja az csak jó lehet, hisz náluk minden a lenagyobb rendben folyik a putyini mesterterv szerint. Szóval jöhet dögive a D20 és T-62!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 144
48 064
113
Az élettartamot teljes töltetre adják meg.Ráadásul a tűznemek is befolyásolják.Ha résztölteteket használnak,és kimélőbb tűznem fajákat,akkor akár jelentősen több és lehet az élettartam.
Ráadásul ha túllépik a megadott lövésszámot,az nem azt jelenti,hogy akkor aztán rögvest lekonyul a cső,vagy felrobban.Azt jelenti,hogy csökken a cső teljesitménye.Megadott érték alá esik a lőszabatosság,de azért még képes kilőni a gránátot.
De azért 20k lövésszám elég durva.Kezelők szerintem erősen húzták be a nyakukat a vége felé,hogy kilövé e még a gránátot-vagy ezt már nem kellett volna betölteni.....
Azért jó tudni, hogy ha gáz van, akkor a PZH lövegcsöve a gyári előírás négyszeresét is tudja.
Egy új PZH lövegcső gyártási ideje több mint félév (sokat kell pihentetni a benne lévő feszültség miatt), szóval nem is tudnánk gyorsan pótlást szerezni, ha csak nincs raktáron...
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Ilyesmivel nem fogod kizökkenteni.
Jó a D20, mert szovnet/orosz és kész.
Meg amúgy is, ha az orosz haderő használja az csak jó lehet, hisz náluk minden a lenagyobb rendben folyik a putyini mesterterv szerint. Szóval jöhet dögive a D20 és T-62!
Mi a faszról beszélsz, senki nem írt ilyet csak azt hogy nem kell kidobni ami van pláne ha ez löszerrel együtt. De te nyomd a hergelő Nato mindenbe kurva jó dumát és semmire se vagyunk jók nélküle. Ezt már írta neked más is te is felesleges vagy akkor az én adófizetői pénzemből tartunk el feleslegesen. Oszlassanak fel titeket is mert kár belétek a pénz, mert kevesen vagytok, kevesek vagytok egy fényességeséges Nato katonához képest stb. Ja és a lőtávod is elég kicsi. ;) :eek:
Bezzeg mikor 1 éve írtuk, hogy be kellene ezeket cserélni a németeknél akkor azt fikáztad.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 484
18 061
113
Azért jó tudni, hogy ha gáz van, akkor a PZH lövegcsöve a gyári előírás négyszeresét is tudja.

Tudja a faszt, csak nincs cserecső és az ukránok kínjukban addig lőnek mindennel amíg banán alakot nem vesz fel...

Remélem senki nem gondolja komolyan, hogy majd 20000. lövés után, amikor már 4x kelett volna cserélni a csövet, a lőtáv meg a pontosság majd épp ugyanaz lesz, mint új korában?

Nem véletlen vannak a gyári előírások + biztonsági tartalék. Ha jelentősen túlléped, csak jól körbelövőd a célt és/vagy felrobbansz.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 780
89 156
113
Mi a faszról beszélsz, senki nem írt ilyet csak azt hogy nem kell kidobni ami van pláne ha ez löszerrel együtt. De te nyomd a hergelő Nato mindenbe kurva jó dumát és semmire se vagyunk jók nélküle. Ezt már írta neked más is te is felesleges vagy akkor az én adófizetői pénzemből tartunk el feleslegesen. Oszlassanak fel titeket is mert kár belétek a pénz, mert kevesen vagytok, kevesek vagytok egy fényességeséges Nato katonához képest stb. Ja és a lőtávod is elég kicsi. ;) :eek:
Bezzeg mikor 1 éve írtuk, hogy be kellene ezeket cserélni a németeknél akkor azt fikáztad.
De ki kell dobni. Majd ha 1200-es Zsigulival jársz meg Junoszty TV-t nézel, akkor próbálj hulladékot rásózni a katonákra, úgy legalább lesz egy hangyányi alapja.
 
  • Tetszik
Reactions: Fundin

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 780
89 156
113
Tudja a faszt, csak nincs cserecső és az ukránok kínjukban addig lőnek mindennel amíg banán alakot nem vesz fel...

Remélem senki nem gondolja komolyan, hogy majd 20000. lövés után, amikor már 4x kelett volna cserélni a csövet, a lőtáv meg a pontosság majd épp ugyanaz lesz, mint új korában?

Nem véletlen vannak a gyári előírások + biztonsági tartalék. Ha jelentősen túlléped, csak jól körbelövőd a célt és/vagy felrobbansz.
Szerintem 10.000 lövés után már csak úgy lehetett lőni vele, hogy keleti irányba látóhatáron túl.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 144
48 064
113
Tudja a faszt, csak nincs cserecső és az ukránok kínjukban addig lőnek mindennel amíg banán alakot nem vesz fel...
Mi is kínunkban fogunk vele 20 ezeret lőni, ha nem lesz pótcső.
Remélem hogy lövegenként 1-2 cső áll egy magyar raktrában hozzá, mert ha kitőr egy nagyobb európai balhé, akkor több éves sorban állás lesz PZH csövekre!
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 484
18 061
113
Mi is kínunkban fogunk vele 20 ezeret lőni, ha nem lesz pótcső.
Remélem hogy lövegenként 1-2 cső áll egy magyar raktrában hozzá, mert ha kitőr egy nagyobb európai balhé, akkor több éves sorban állás lesz PZH csövekre!

Nem igazán ment át akkor az üzenet, de akkor megismétlem: van helye a csapatok tartós, nagy lövésszámú tűztámogatására egyszerűbb tarackoknak / ágyútarackoknak, és van helye olyan drága, nagy mozgékonyságú, nagy lőtávú eszközöknek mint a PzH 2000.

Csak az utóbbit, ha nem kell, ne koptassuk feleslegesen az előbbi feladatára, mert az olyan, mint Ferrarival szántani menni!

Arra ott van a filléres aknavető, közepes lőtávú tarack, ami vidáman le tud adni nagy lövésszámot.

Összehasonlításként (mivel nem találtam megbízható cső élettartamot D20-ra, M777-ra, pontosabban vannak mindenféle összevissza számok) - a Rheinmetall korábbi, világháborús 150mm-es sFH 18 tarackra 15-25.000 körüli cső élettartamot adott meg, közepes töltettel. Pedig az mai szemmel elevult metallurgiával készült, és háborús időkben amit lehetett kispóroltak belőle.

Persze ez elavult, kis lőtávú (13.3 km), csak azt demonstrálja, hogy van olyan felhasználás, ahova nem kell több mint egy közepes képességű eszköz, ami még mindig lő az első csővel, amikor már 4-5x elvitted a fancy Panzerhaubitzét csőcserére (vagy áll a depóban mire legyártják VAGY kínodban szétlövöd a csövet).

Bár ha rajtam múlna, inkább indokolatlan mennyiségű nehézaknavetőre szavaznék, ha a csapatok tűztámogatásáról van szó..
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
De ki kell dobni. Majd ha 1200-es Zsigulival jársz meg Junoszty TV-t nézel, akkor próbálj hulladékot rásózni a katonákra, úgy legalább lesz egy hangyányi alapja.
Igen ha a gyaloglás és a zsiguli közt kell választani te választd a gyaloglást és megnézzük a többi okosabb katona melyiket választja. Rohadtul nem mindegy hogy van tüzérségi támogatásod vagy nincs, de neked biztosan mindegy! ugyanis felhívom a figyelmedet 24 pzh van csak itthon meg a d 20 értelmezhető mennyiségű lőszerrel!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 780
89 156
113
Igen ha a gyaloglás és a zsiguli közt kell választani te választd a gyaloglást és megnézzük a többi okosabb katona melyiket választja. Rohadtul nem mindegy hogy van tüzérségi támogatásod vagy nincs, de neked biztosan mindegy! ugyanis felhívom a figyelmedet 24 pzh van csak itthon meg a d 20 értelmezhető mennyiségű lőszerrel!
Fogd már fel, hogy a D20 az a nincs kategória. Az oroszoknál azért használják mert nincs más és az ukrán tüzérség ami veszélyt jelentene olyan ritka mint a fehér holló, hogy a légierőről ne is beszéljünk.
Meg már eleve a kiindulási alap, hogy nincs más is hülyeség. D20 sincs csak az álmaitokban.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 490
36 006
113
Nálam itt szokott kibukni a reklámvideók életszerűtlensége az azonnal indított tüzérségi válaszcsapásokkal kapcsolatban. Lehet, hogy nincs is olyan üteg a közelben, aki képes válaszcsapásra vagy egy intenzív harcban a felderített tüzérségnél vannak fontosabb célok is, így hátrébb kerül a sorban.
Tényleges háborúkban MINDIG gyorsan erősitik a tüzérséget,minden szinten,éppen ezért.Minnél inkább elhúzodik egy háború,annál inkább.
Nekünk se kéne a békebeli minimum szabványban gondolkodnunk.Egy dd-nak egy vegyes tüzér dd-nyi tüzérség kell támogatásul.És az alegységek szintjén is eleve a háborús szükségletekkel kellene terveznünk.Szerintem a mi kilétszámú manővererőinknek tűzerővel kellU(ene) pótolniuk a hiányzó csapaterőt.
A felderitési és harcvezetési minőségi fölény megszerzésének jelentősége meg vitathatatlan-egyszerűen kell.A legjobb tűzeszköz sem ér semmit,ha nem kap célpontokat.
Erről beszéltem, hogy elsődleges célpontok és nagy eséllyel a légierő vagy a harcászati rakéták fogják kiiktatni őket, nem a csöves tüzérség.
Az összfegyvernemi harc mindenhol jelendkezik,kiemelt célpontoknál különösen.
A tüzérségi fölény megszerzéséhez a felderitő és tűzbemérő eszközök kulcsfontosságuak.Fontosabbak,mint maguk a tűzeszközök.
De fenttartom,hogy Ukrajna a tüzérségi bemérő radarok szempontjából megtévesztő.A valóban korszerű (LPI) technológia nincs ott a hadszintéren.Az LPI technológia impulzusonként változtatja a frekvenciát,hullámformát és jelerősséget.A rádióbemérésnek már az észlelése is komoly problémát jelent,egyszerűen nem tudják kiszűrni a rádió háttérzajbol.Rádióháttérzaj meg bőségesen van-főleg,ha a REH fedezet külön gondoskodik róla,hogy bőségesen legyen.
Az EW-t is olyan dolognak tartom,aminek minden szinten jelen kell ma már lennie.A tüzérség szervezetrendszerében is.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and bel

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Fogd már fel, hogy a D20 az a nincs kategória. Az oroszoknál azért használják mert nincs más és az ukrán tüzérség ami veszélyt jelentene olyan ritka mint a fehér holló, hogy a légierőről ne is beszéljünk.
Meg már eleve a kiindulási alap, hogy nincs más is hülyeség. D20 sincs csak az álmaitokban.
Tehát azt állítod, hogy nincs itthon d 20 értelmezhető mennyiségbe. Aha :rolleyes: