[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Negan]

Igen, előrébb, mert a "D-20-ba" tolt pénz csak kis része megy a D-20-ba, nagy része a tüzérség azon részébe megy (felderítés, bemérés, tűzvezetés és lőelemképzés), ami lövegtípustól független, tehát akkor is marad, ha a D-20-at majd leváltjuk modernebb gépre. Tehát ez a d-20-ba tolok pénzt, baromság.

Ahogy én gondolom,magát a löveget egy ilyen modernizálás tulajdonképpen nem is érintené.A lövegpk (tűzvezető)laptopját jelenti,egy BMS képes rádióhoz csatlakoztatva.
A lőszerek modernizálása meg viszonylag egyszerű.Egy okoska gyújtó máris preciziós végfázis korrigált gránátot csinál lényegében akármelyik orrgyújtós gránátbol.
Szóval nem dobnám ki a D20-t,de továbbra is csak másodhegedűsként tudok rá gondolni.Korszerű harcban szerintem csak akkor érdemes bevetni,ha már az ellenség ellentűzadó képességét valahogy leamortizáltuk.

 

[Pogány]

Ahogy én gondolom,magát a löveget egy ilyen modernizálás tulajdonképpen nem is érintené.A lövegpk (tűzvezető)laptopját jelenti,egy BMS képes rádióhoz csatlakoztatva.
A lőszerek modernizálása meg viszonylag egyszerű.Egy okoska gyújtó máris preciziós végfázis korrigált gránátot csinál lényegében akármelyik orrgyújtós gránátbol.
Szóval nem dobnám ki a D20-t,de továbbra is csak másodhegedűsként tudok rá gondolni.Korszerű harcban szerintem csak akkor érdemes bevetni,ha már az ellenség ellentűzadó képességét valahogy leamortizáltuk.

Mert még mindig nem veszed te sem komolyan a T72D20 gondolatàt. Normàl taracknak rövid a D20 lôtàvolsàga? Lassan telepíthetô, csomagolható? Sok embert igényel a kiszolgàlàsa? Amúgy is igényel motoros eszközt a mozgatàsa? Mindre igen a vàlasz. Ellenben a tûzereje gyakorlatilag bàrmi elpusztítàsàra alkalmas, telitalàlattal a legmodernebb harckocsit is szétbassza HE-vel.

A T-72 ellenben mozgékony, gyors, terepjàró. Bôvíteni kell a pàncélzatàt, Strykeshield rà, hogy meglegyen a modern pàncéltörô rakétàk ellen is. Tûzcezetôrendszert neki D20 beépítéséhez, alacsony szögtartomànyhoz. Mert a T-72M1 sajàt fegyvere viszont alkalmatlan a legmodernebb harckocsik leküzdésére.

Szóval a kettô kombinàciójàval mindkét eszköz azt nyerné, amiben addig hiànyossàga van.

 

[ZeiG]

Jó a D20, mert szovnet/orosz és kész.

Pont ebben a topikban 100+ hsz-en keresztül senki nem írt ilyet, szóval ez most olyan, mintha neked lenne az a fő érved, hogy azért rossz, mert orosz.

Nem "jó" a D-20, de jelenleg csak ez "van". Ez a sajnálatos tény az, amiért van értelme (és talán szükséges is) arról gondolkodni, hogy miként lehetne legalább viszonylag hatékonyan használni - amíg nem kerül leváltásra.

Ha nem a szép haditerveknek megfelelően alakul és elhúzódik egy nem egyértelműen aszimmetrikus háború, akkor törvényszerűen jelentkezik a haditechnika mennyisége iránti igény. Azt pedig még a nálunk nagyságrendekkel tehetősebb haderők sem nagyon tudják megoldani kizárólag minőségi csúcstechnikával. (Aszimmetrikus helyzetekben pedig sokszor költséghatékonyabb is egy olcsó, igénytelen fegyver, mint a csúcstechnika.)

A magyarnál sokkal korszerűbb, erősebb, hatékonyabb (szvsz. példaértékűnek tekinthető) finn hadsereg legnagyobb számban (474 db!) rendszerben tartott lövege pont a szovjet eredetű D-30...

Láncos önjáróból pedig jelenleg még mindig a Gvozdika adja náluk a legnagyobb mennyiséget (74 db.):

Volt D-20-asuk is, a keletnémet forrásból beszerzett 126 db. löveget egészen 2017-ig tartották rendszerben...

Persze nagyobb erszényből gazdálkodnak, katonai kiadásokra közel a dupláját költik, mint a Honvédség. Technikában viszont nem kétszer-, hanem négyszer-, ötször-, tízsszer annyit tartanak hadrendben. Igaz, náluk még van sorkatonai szolgálat is.
Mindenesetre szerintem a finnek jól csinálják, mert minőségi csúcstechnikából is van náluk mennyiség (96 db. K9 Thunder), és vontatott mennyiségi célszerszámból is bő 600 db. (Meg persze rakétatüzérség.)

 

[krisss]

Tehát azt állítod, hogy nincs itthon d 20 értelmezhető mennyiségbe. Aha

Hát ami van abból kérdőjeles hogy mennyi feltámasztható.

De a 200-as mennyiség amit korábban írnak az nagyon durva tündérmese

 

[Busho3301]

Hát ami van abból kérdőjeles hogy mennyi feltámasztható.

Van olyan alkatrésze a D-20-nak amit Magyarországon ne lehetne legyártatni (akár csökkentett lövésszámra minősítve)?

 

[krisss]

Van olyan alkatrésze a D-20-nak amit Magyarországon ne lehetne legyártatni (akár csökkentett lövésszámra minősítve)?

Cső így helyből. Meg szerintem a zár se.

 

[ZeiG]

Hát ami van abból kérdőjeles hogy mennyi feltámasztható.

De a 200-as mennyiség amit korábban írnak az nagyon durva tündérmese

Ha a PzH-ból 24 értelmezhető mennyiség akkor a D-20-ból kb. 60 db. a minimum, amivel lenne értelme dolgozni.
Ennyi csak maradt abból a 300+ból nem?

Egyes források 18-, illetve 12 db-ról írnak, de én úgy értelmezem, hogy ez a csapatoknál kint lévő, napi használatban lévő technika mennyisége, letárolva meg van még vagy tízszer-húszszor ennyi. A magyar Wikin van egy ilyen zárójeles megjegyzés, hogy "287 db raktáron hadrafoghatatlan" - de ezt nem tudom értelmezni. 2-3 éve még szó sem volt ilyesmiről, csak letárolásról. Mit jelent az, hogy hadrafoghatatlan? Miért vált azzá? Elérett a gumi a kerekén vagy szarrá ette a rozsda az egészet? Esetleg elveszett a raktár kulcsa?

 

[krisss]

Ha a PzH-ból 24 értelmezhető mennyiség akkor a D-20-ból kb. 60 db. a minimum, amivel lenne értelme dolgozni.
Ennyi csak maradt abból a 300+ból nem?

Egyes források 18-, illetve 12 db-ról írnak, de én úgy értelmezem, hogy ez a csapatoknál kint lévő, napi használatban lévő technika mennyisége, letárolva meg van még vagy tízszer-húszszor ennyi. A magyar Wikin van egy ilyen zárójeles megjegyzés, hogy "287 db raktáron hadrafoghatatlan" - de ezt nem tudom értelmezni. 2-3 éve még szó sem volt ilyesmiről, csak letárolásról. Mit jelent az, hogy hadrafoghatatlan? Miért vált azzá? Elérett a gumi a kerekén vagy szarrá ette a rozsda az egészet? Esetleg elveszett a raktár kulcsa?

Szét is lett vágva el is lett adva. Megette a rozsda. A tömítések amik raktártban állnak meg a korukból adódóan széthullanak.

 

[Nemerson]

Szét is lett vágva el is lett adva. Megette a rozsda. A tömítések amik raktártban állnak meg a korukból adódóan széthullanak.

A finneknek van rengeteg D20-asuk már kivonva, onnan lehetne beszerezni alkatrészt és vagy akár még pár tucatot belőlük?

 

[dudi]

Ha a PzH-ból 24 értelmezhető mennyiség akkor a D-20-ból kb. 60 db. a minimum, amivel lenne értelme dolgozni.
Ennyi csak maradt abból a 300+ból nem?

Egyes források 18-, illetve 12 db-ról írnak, de én úgy értelmezem, hogy ez a csapatoknál kint lévő, napi használatban lévő technika mennyisége, letárolva meg van még vagy tízszer-húszszor ennyi. A magyar Wikin van egy ilyen zárójeles megjegyzés, hogy "287 db raktáron hadrafoghatatlan" - de ezt nem tudom értelmezni. 2-3 éve még szó sem volt ilyesmiről, csak letárolásról. Mit jelent az, hogy hadrafoghatatlan? Miért vált azzá? Elérett a gumi a kerekén vagy szarrá ette a rozsda az egészet? Esetleg elveszett a raktár kulcsa?

Szerinted mi bírja azt, ha 20 évig rohasztják?A Néphadsereg fegyverzetének azon része amit nem adtak el javarészt konkrétan szétrohadt.

 

[Busho3301]

Cső így helyből. Meg szerintem a zár se.

Zárat szerintem tudnának, csövet is előmunkált darabokból (pl. az Aubert&Duval árul ilyeneket, de ki kellene piackutatni az itthoni lehetőségeket is mert gyanúsan akadna). Csillapítást, tömítéseket 100%.
Legfeljebb rövidebb a garantált élettartam.

 

[krisss]

A finneknek van rengeteg D20-asuk már kivonva, onnan lehetne beszerezni alkatrészt és vagy akár még pár tucatot belőlük?

Akkor elcammogok a törökökhöz aztán veszek egy értelmes tarackot.

 

[dudi]

Akkor elcammogok a törökökhöz aztán veszek egy értelmes tarackot.

Véletlen lájkoltam.

 

[Aladeen]

Akkor elcammogok a törökökhöz aztán veszek egy értelmes tarackot.

Pontosan! A "barkács-dili" helyett inkább jó-árérték arányú korszerű fegyverket kell venni.

Mikor indulsz?

 

[Venom85]

@krisss fizetem az utadat meg az első gyrost pitába!

 

[Aladeen]

@krisss fizetem az utadat meg az első gyrost pitába!

Én meg adok egy üveg RAKI-t a jó hangulatú tárgyalásokhoz!

 

[Bálint]

@krisss fizetem az utadat meg az első gyrost pitába!

Mit akarsz te a görögöktől?

 

[Venom85]

@krisss vegyetek már valami szart…..

 

[Venom85]

Mit akarsz te a görögöktől?

Kebabot akartam írni amúgy meg ne kötekedj egyik a masikától abban külömbözik, hogy a gyrostól csak fosol a töröktől még ég is a lukad!

 

[Bubu bocs]

Akkor elcammogok a törökökhöz aztán veszek egy értelmes tarackot.

Pantert pl gyártanak még a törökök? A pakiknál már leállt a gyártás, ha jól látom.