[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Aladeen]

Nem igazán ment át akkor az üzenet, de akkor megismétlem: van helye a csapatok tartós, nagy lövésszámú tűztámogatására egyszerűbb tarackoknak / ágyútarackoknak, és van helye olyan drága, nagy mozgékonyságú, nagy lőtávú eszközöknek mint a PzH 2000.

Csak az utóbbit, ha nem kell, ne koptassuk feleslegesen az előbbi feladatára, mert az olyan, mint Ferrarival szántani menni!

Arra ott van a filléres aknavető, közepes lőtávú tarack, ami vidáman le tud adni nagy lövésszámot.

Összehasonlításként (mivel nem találtam megbízható cső élettartamot D20-ra, M777-ra, pontosabban vannak mindenféle összevissza számok) - a Rheinmetall korábbi, világháborús 150mm-es sFH 18 tarackra 15-25000 körüli cső élettartamot adott meg, közepes töltettel.

Persze ez elavult, kis lőtávú (13.3 km), csak azt demonstrálja, hogy van olyan felhasználás, ahova nem kell több mint egy közepes képességű eszköz, ami még mindig lő az első csővel, amikor már 4-5x elvitted a fancz Panzerhaubitzét csőcserére (vagy áll a depóban mire legyártják vagy kínodban szétlövöd a csövet).

Bár ha rajtam múlna, inkább indokolatlan mennyiségű nehézaknavetőre szavaznék, ha a csapatok tűztámogatásáról van szó..

Én sem vennék több PZH-t. ATMOS-ért "lobbizok" már jó rég óta!
Vettünk kamikáze drónokat kb. 100-250 millió EUR-ért.
24 ATMOS az idén márciusi dán beszerzési árak alapján 144 millió EUR-ból kijönne.
Persze kellenek a drónok is, de azért tüzérség okozza az ukrajnai háború veszteségeinek 80-90%-át! Szóval ez is meg kellene tolni!
3 évre szétkenve 48 millió EUR/év, ami 18-20 mrd Ft/év. Hogy nem férne bele egy 1000-1400 mrd forintos védelmi költségvetésbe?
Beleférne, csak leszarják!

120-as aknavetőre van egy gyárunk, erre meg rendelnek belőle 1-2 tucatot és még azt sem látta senki!

Nagyon az az érzésem hogy itt telibe van szarva a tüzérség és a tűztámogatás: nem akarnak erre költeni, pedig 120-as aknavető saját gyárból tényleg "gombokért van" és simán vehetnénk 100-150-et megsokszorozva a jelenlegi tűzerőt.
Minden területvédelmist ki lehetne képezni aknavetők kezelésére, már mindhez van tűzvezető számítógép, szóval telepíteni kell és dobálni bele a gránátot a gép által megadott beállítások után.

Sajnos nagyon úgy néz ki, hogy nem igazán prioritás a tüzérség nálunk, pedig pont az ukrajnai háború mutatja, hogy ez a legfontosabb.

 

[Pogány]

Fogd már fel, hogy a D20 az a nincs kategória. Az oroszoknál azért használják mert nincs más és az ukrán tüzérség ami veszélyt jelentene olyan ritka mint a fehér holló, hogy a légierőről ne is beszéljünk.
Meg már eleve a kiindulási alap, hogy nincs más is hülyeség. D20 sincs csak az álmaitokban.

Idôvel ezt is venni akarsz majd mint Marder-t ami ellen letoltad pontosan ugyanezen okossàgokat.

 

[dudi]

Tehát azt állítod, hogy nincs itthon d 20 értelmezhető mennyiségbe. Aha

A BTR-en kívül semmiyen szovjet eredetű technikából nincs.

 

[Negan]

Igen, előrébb, mert a "D-20-ba" tolt pénz csak kis része megy a D-20-ba, nagy része a tüzérség azon részébe megy (felderítés, bemérés, tűzvezetés és lőelemképzés), ami lövegtípustól független, tehát akkor is marad, ha a D-20-at majd leváltjuk modernebb gépre. Tehát ez a d-20-ba tolok pénzt, baromság.

Ahogy én gondolom,magát a löveget egy ilyen modernizálás tulajdonképpen nem is érintené.A lövegpk (tűzvezető)laptopját jelenti,egy BMS képes rádióhoz csatlakoztatva.
A lőszerek modernizálása meg viszonylag egyszerű.Egy okoska gyújtó máris preciziós végfázis korrigált gránátot csinál lényegében akármelyik orrgyújtós gránátbol.
Szóval nem dobnám ki a D20-t,de továbbra is csak másodhegedűsként tudok rá gondolni.Korszerű harcban szerintem csak akkor érdemes bevetni,ha már az ellenség ellentűzadó képességét valahogy leamortizáltuk.

 

[Pogány]

Ahogy én gondolom,magát a löveget egy ilyen modernizálás tulajdonképpen nem is érintené.A lövegpk (tűzvezető)laptopját jelenti,egy BMS képes rádióhoz csatlakoztatva.
A lőszerek modernizálása meg viszonylag egyszerű.Egy okoska gyújtó máris preciziós végfázis korrigált gránátot csinál lényegében akármelyik orrgyújtós gránátbol.
Szóval nem dobnám ki a D20-t,de továbbra is csak másodhegedűsként tudok rá gondolni.Korszerű harcban szerintem csak akkor érdemes bevetni,ha már az ellenség ellentűzadó képességét valahogy leamortizáltuk.

Mert még mindig nem veszed te sem komolyan a T72D20 gondolatàt. Normàl taracknak rövid a D20 lôtàvolsàga? Lassan telepíthetô, csomagolható? Sok embert igényel a kiszolgàlàsa? Amúgy is igényel motoros eszközt a mozgatàsa? Mindre igen a vàlasz. Ellenben a tûzereje gyakorlatilag bàrmi elpusztítàsàra alkalmas, telitalàlattal a legmodernebb harckocsit is szétbassza HE-vel.

A T-72 ellenben mozgékony, gyors, terepjàró. Bôvíteni kell a pàncélzatàt, Strykeshield rà, hogy meglegyen a modern pàncéltörô rakétàk ellen is. Tûzcezetôrendszert neki D20 beépítéséhez, alacsony szögtartomànyhoz. Mert a T-72M1 sajàt fegyvere viszont alkalmatlan a legmodernebb harckocsik leküzdésére.

Szóval a kettô kombinàciójàval mindkét eszköz azt nyerné, amiben addig hiànyossàga van.

 

[ZeiG]

Jó a D20, mert szovnet/orosz és kész.

Pont ebben a topikban 100+ hsz-en keresztül senki nem írt ilyet, szóval ez most olyan, mintha neked lenne az a fő érved, hogy azért rossz, mert orosz.

Nem "jó" a D-20, de jelenleg csak ez "van". Ez a sajnálatos tény az, amiért van értelme (és talán szükséges is) arról gondolkodni, hogy miként lehetne legalább viszonylag hatékonyan használni - amíg nem kerül leváltásra.

Ha nem a szép haditerveknek megfelelően alakul és elhúzódik egy nem egyértelműen aszimmetrikus háború, akkor törvényszerűen jelentkezik a haditechnika mennyisége iránti igény. Azt pedig még a nálunk nagyságrendekkel tehetősebb haderők sem nagyon tudják megoldani kizárólag minőségi csúcstechnikával. (Aszimmetrikus helyzetekben pedig sokszor költséghatékonyabb is egy olcsó, igénytelen fegyver, mint a csúcstechnika.)

A magyarnál sokkal korszerűbb, erősebb, hatékonyabb (szvsz. példaértékűnek tekinthető) finn hadsereg legnagyobb számban (474 db!) rendszerben tartott lövege pont a szovjet eredetű D-30...

Láncos önjáróból pedig jelenleg még mindig a Gvozdika adja náluk a legnagyobb mennyiséget (74 db.):

Volt D-20-asuk is, a keletnémet forrásból beszerzett 126 db. löveget egészen 2017-ig tartották rendszerben...

Persze nagyobb erszényből gazdálkodnak, katonai kiadásokra közel a dupláját költik, mint a Honvédség. Technikában viszont nem kétszer-, hanem négyszer-, ötször-, tízsszer annyit tartanak hadrendben. Igaz, náluk még van sorkatonai szolgálat is.
Mindenesetre szerintem a finnek jól csinálják, mert minőségi csúcstechnikából is van náluk mennyiség (96 db. K9 Thunder), és vontatott mennyiségi célszerszámból is bő 600 db. (Meg persze rakétatüzérség.)

 

[krisss]

Tehát azt állítod, hogy nincs itthon d 20 értelmezhető mennyiségbe. Aha

Hát ami van abból kérdőjeles hogy mennyi feltámasztható.

De a 200-as mennyiség amit korábban írnak az nagyon durva tündérmese

 

[Busho3301]

Hát ami van abból kérdőjeles hogy mennyi feltámasztható.

Van olyan alkatrésze a D-20-nak amit Magyarországon ne lehetne legyártatni (akár csökkentett lövésszámra minősítve)?

 

[krisss]

Van olyan alkatrésze a D-20-nak amit Magyarországon ne lehetne legyártatni (akár csökkentett lövésszámra minősítve)?

Cső így helyből. Meg szerintem a zár se.

 

[ZeiG]

Hát ami van abból kérdőjeles hogy mennyi feltámasztható.

De a 200-as mennyiség amit korábban írnak az nagyon durva tündérmese

Ha a PzH-ból 24 értelmezhető mennyiség akkor a D-20-ból kb. 60 db. a minimum, amivel lenne értelme dolgozni.
Ennyi csak maradt abból a 300+ból nem?

Egyes források 18-, illetve 12 db-ról írnak, de én úgy értelmezem, hogy ez a csapatoknál kint lévő, napi használatban lévő technika mennyisége, letárolva meg van még vagy tízszer-húszszor ennyi. A magyar Wikin van egy ilyen zárójeles megjegyzés, hogy "287 db raktáron hadrafoghatatlan" - de ezt nem tudom értelmezni. 2-3 éve még szó sem volt ilyesmiről, csak letárolásról. Mit jelent az, hogy hadrafoghatatlan? Miért vált azzá? Elérett a gumi a kerekén vagy szarrá ette a rozsda az egészet? Esetleg elveszett a raktár kulcsa?

 

[krisss]

Ha a PzH-ból 24 értelmezhető mennyiség akkor a D-20-ból kb. 60 db. a minimum, amivel lenne értelme dolgozni.
Ennyi csak maradt abból a 300+ból nem?

Egyes források 18-, illetve 12 db-ról írnak, de én úgy értelmezem, hogy ez a csapatoknál kint lévő, napi használatban lévő technika mennyisége, letárolva meg van még vagy tízszer-húszszor ennyi. A magyar Wikin van egy ilyen zárójeles megjegyzés, hogy "287 db raktáron hadrafoghatatlan" - de ezt nem tudom értelmezni. 2-3 éve még szó sem volt ilyesmiről, csak letárolásról. Mit jelent az, hogy hadrafoghatatlan? Miért vált azzá? Elérett a gumi a kerekén vagy szarrá ette a rozsda az egészet? Esetleg elveszett a raktár kulcsa?

Szét is lett vágva el is lett adva. Megette a rozsda. A tömítések amik raktártban állnak meg a korukból adódóan széthullanak.

 

[Nemerson]

Szét is lett vágva el is lett adva. Megette a rozsda. A tömítések amik raktártban állnak meg a korukból adódóan széthullanak.

A finneknek van rengeteg D20-asuk már kivonva, onnan lehetne beszerezni alkatrészt és vagy akár még pár tucatot belőlük?

 

[dudi]

Ha a PzH-ból 24 értelmezhető mennyiség akkor a D-20-ból kb. 60 db. a minimum, amivel lenne értelme dolgozni.
Ennyi csak maradt abból a 300+ból nem?

Egyes források 18-, illetve 12 db-ról írnak, de én úgy értelmezem, hogy ez a csapatoknál kint lévő, napi használatban lévő technika mennyisége, letárolva meg van még vagy tízszer-húszszor ennyi. A magyar Wikin van egy ilyen zárójeles megjegyzés, hogy "287 db raktáron hadrafoghatatlan" - de ezt nem tudom értelmezni. 2-3 éve még szó sem volt ilyesmiről, csak letárolásról. Mit jelent az, hogy hadrafoghatatlan? Miért vált azzá? Elérett a gumi a kerekén vagy szarrá ette a rozsda az egészet? Esetleg elveszett a raktár kulcsa?

Szerinted mi bírja azt, ha 20 évig rohasztják?A Néphadsereg fegyverzetének azon része amit nem adtak el javarészt konkrétan szétrohadt.

 

[Busho3301]

Cső így helyből. Meg szerintem a zár se.

Zárat szerintem tudnának, csövet is előmunkált darabokból (pl. az Aubert&Duval árul ilyeneket, de ki kellene piackutatni az itthoni lehetőségeket is mert gyanúsan akadna). Csillapítást, tömítéseket 100%.
Legfeljebb rövidebb a garantált élettartam.

 

[krisss]

A finneknek van rengeteg D20-asuk már kivonva, onnan lehetne beszerezni alkatrészt és vagy akár még pár tucatot belőlük?

Akkor elcammogok a törökökhöz aztán veszek egy értelmes tarackot.

 

[dudi]

Akkor elcammogok a törökökhöz aztán veszek egy értelmes tarackot.

Véletlen lájkoltam.

 

[Aladeen]

Akkor elcammogok a törökökhöz aztán veszek egy értelmes tarackot.

Pontosan! A "barkács-dili" helyett inkább jó-árérték arányú korszerű fegyverket kell venni.

Mikor indulsz?

 

[Venom85]

@krisss fizetem az utadat meg az első gyrost pitába!

 

[Aladeen]

@krisss fizetem az utadat meg az első gyrost pitába!

Én meg adok egy üveg RAKI-t a jó hangulatú tárgyalásokhoz!

 

[Bálint]

@krisss fizetem az utadat meg az első gyrost pitába!

Mit akarsz te a görögöktől?