[HUN] Vadászgépek beszerzése

Tavaly jelent meg a svéd haderőfejlesztés topicban hogy kb. 60/60 gépben gondolkodnak "C"/"E" , nem mondom a pénz a SAAB-nál is pénz , de az idei beszámolójukat elnézve nem nagyon vannak ránk szorulva , inkább mi az EUS pénzekre!Szerinted ki jár rosszabbul , mi vagy ők?
Nem lesz plussz 4 gép , nem lesz upgrade az eddigiekhez sem - erősen haladunk abba az irányba- , EUS pénz is erősen távolódik!Ja igen , erősen úgy néz ki hogy lesz újabb brazíl megrendelés!
És akkor mi van el leszünk még egy darabig 14 géppel. A légvédelem kiépül csak a tüzérségre kell gyúrni és ennyi. A saját csoda repülők meg adják a járőrözést. ;) Ki is van akkor kire rászorulva?
 
Bocs de ebből semmit sem értek!
Az üzemeltetés során vannak műszaki előírások/protokolok , ezek a repült óraszámhoz vannak kötve!Ha egy gép eléri az egyik ilyen óraszámot , addig amíg ezen a kötelező átvizsgáláson/javításon át nem esik , addig ki van véve a repülésből!
 
Nem értek azzal egyett,hogy nincs pénz,arra van amire akarják.Most van itt az alkalom amikor a polgároknak talán a legelfogadhatóbb lenne a honvédelembe öntött millárdok.Először is tudni kéne,hogy kik lehetnek a távoli jövóben akikkel esetleg konfliktusba kerülhetünk.Ma kicsi a valószínűsége,hogy bárkivel is,de nem tudhatjuk,hogy 10-15-20 múlva mi lesz,addigra felkészültnek kell lenni.Én úgy gondolom,hogy Oroszországtól nem kell tartani.Ő a volt SZU tagállamokra akarja a befolyását kivetni és nem tovább.A történelem folyamán a háborúk túlnyomó részt a szomszédos ország között folyt.Ki kell mondani,hogy két állam aki a veszélyt jelentheti esetleg az elsősorban Ukrajna és Románia.Nem most ,ha nem esetleg előfordulhat,hogy valamikor,kicsi a valószinúsége de lehetséges. Nem tudhatjuk,hogy Ukrajnában a háború után milyen stabilizáció,milyen kormány lesz figyelembe véve a szélsőségesek megerősödését.Ennek figyelembe vételével kell a honvédséget megerősíteni,annyira ,hogy ne érje meg az országunkat megtámadni.Itt jön képbe a légierő.Úgy gondolom,hogy az Ukránoknak nem lesz 5. gen. gépük viszont jelentős darabszámú 4. gen lesz.Ha nem most azonnal ,de a későbbiekben igen.Ezért mivel nálunk legjobb esetben is csak 2 század gép lesz,a mieinknek sokkal fejlettebbnek kell lennie.A Románoknak biztos vagyok ,hogy lesz F-35.Öregek az F-16 gépeik és nem tudnak hosszú távon tervezni velük,valamint szoros az USA-val való kapcsolatuk.Én úgy gondolom ki fogják izzadni még ha használtat is vesznek.
Nem rég még ügy gondoltam tökéletesen jó lenne nekünk a Gripen E is.Viszont a háború folyamán változtak a dolgok,komoly fegyverkezésbe kezdtek a szomszédaink am it nekünk le kell követni.Most már egyértelműen azt gondolom hosszü távon 5. generációs gépekre van szükségünk.Minimum 20-24 darabra,ami a légitankolás lehetőségével komoly elrettentő erő.Azt nem tudom melyik tipus lenne az ideális mert az elérhető vagy a jövőben elérhető tipusok közül mind egyik mellet szól pro és kontra.Drágáljuk az F-35 árárt és fenntartási költségét de gondoljuk,hogy az Európai 5. vagy 6. generációs gépek olcsöbbak lennének,biztos vagyok,hogy drágább lesz és a fentartássuk sem lesz olcsóbb.Talán ez a beszerzés az utolsó vadászgép amit még Magyarország megvehet,mivel annyira megdrágultak a gépek költsége,hogy a késöbbi generáció váltás már elérhetetlen költségeket emésztene fel.Jól meg kell gondolni.Jelenleg jó lenne az a +4 gép és az összes modernizációja amivel 10 talán 15 évet kihúzhatnánk,Evvel akár ki tudnánk várni az Európai modern gépeket is vagy esetleg a Kóreai gépet felhozni 5.gen. szintre bár nem tudom elérheti-e az F-35 szintjét.Addig viszont fejleszteni lehetne a szárazföldi haderőt,persze ne Homeopátiás szinttel,PL. a tüzérség mennyiségét Íjász leírta az egy elfogadható mennyiség.Fejlett korszerű légvédelem kell,mert ha erre nem költünk,a drága beszerzéseinket megsemmísíti az ellenség.Mindent ki kell maxolni ,mert az ellen is tudni fogja mi a gyengeségünk és úgy és ott fog lecsapni.Tehát nincs félmegoldás ,ha belefogtunk nem lehet félúton megállni,mert veszélyeztetjük azt amit drágán már beszereztünk,a katonáink életéről nem beszéve.
 
Nem értek azzal egyett,hogy nincs pénz,arra van amire akarják.Most van itt az alkalom amikor a polgároknak talán a legelfogadhatóbb lenne a honvédelembe öntött millárdok.Először is tudni kéne,hogy kik lehetnek a távoli jövóben akikkel esetleg konfliktusba kerülhetünk.Ma kicsi a valószínűsége,hogy bárkivel is,de nem tudhatjuk,hogy 10-15-20 múlva mi lesz,addigra felkészültnek kell lenni.Én úgy gondolom,hogy Oroszországtól nem kell tartani.Ő a volt SZU tagállamokra akarja a befolyását kivetni és nem tovább.A történelem folyamán a háborúk túlnyomó részt a szomszédos ország között folyt.Ki kell mondani,hogy két állam aki a veszélyt jelentheti esetleg az elsősorban Ukrajna és Románia.Nem most ,ha nem esetleg előfordulhat,hogy valamikor,kicsi a valószinúsége de lehetséges. Nem tudhatjuk,hogy Ukrajnában a háború után milyen stabilizáció,milyen kormány lesz figyelembe véve a szélsőségesek megerősödését.Ennek figyelembe vételével kell a honvédséget megerősíteni,annyira ,hogy ne érje meg az országunkat megtámadni.Itt jön képbe a légierő.Úgy gondolom,hogy az Ukránoknak nem lesz 5. gen. gépük viszont jelentős darabszámú 4. gen lesz.Ha nem most azonnal ,de a későbbiekben igen.Ezért mivel nálunk legjobb esetben is csak 2 század gép lesz,a mieinknek sokkal fejlettebbnek kell lennie.A Románoknak biztos vagyok ,hogy lesz F-35.Öregek az F-16 gépeik és nem tudnak hosszú távon tervezni velük,valamint szoros az USA-val való kapcsolatuk.Én úgy gondolom ki fogják izzadni még ha használtat is vesznek.
Nem rég még ügy gondoltam tökéletesen jó lenne nekünk a Gripen E is.Viszont a háború folyamán változtak a dolgok,komoly fegyverkezésbe kezdtek a szomszédaink am it nekünk le kell követni.Most már egyértelműen azt gondolom hosszü távon 5. generációs gépekre van szükségünk.Minimum 20-24 darabra,ami a légitankolás lehetőségével komoly elrettentő erő.Azt nem tudom melyik tipus lenne az ideális mert az elérhető vagy a jövőben elérhető tipusok közül mind egyik mellet szól pro és kontra.Drágáljuk az F-35 árárt és fenntartási költségét de gondoljuk,hogy az Európai 5. vagy 6. generációs gépek olcsöbbak lennének,biztos vagyok,hogy drágább lesz és a fentartássuk sem lesz olcsóbb.Talán ez a beszerzés az utolsó vadászgép amit még Magyarország megvehet,mivel annyira megdrágultak a gépek költsége,hogy a késöbbi generáció váltás már elérhetetlen költségeket emésztene fel.Jól meg kell gondolni.Jelenleg jó lenne az a +4 gép és az összes modernizációja amivel 10 talán 15 évet kihúzhatnánk,Evvel akár ki tudnánk várni az Európai modern gépeket is vagy esetleg a Kóreai gépet felhozni 5.gen. szintre bár nem tudom elérheti-e az F-35 szintjét.Addig viszont fejleszteni lehetne a szárazföldi haderőt,persze ne Homeopátiás szinttel,PL. a tüzérség mennyiségét Íjász leírta az egy elfogadható mennyiség.Fejlett korszerű légvédelem kell,mert ha erre nem költünk,a drága beszerzéseinket megsemmísíti az ellenség.Mindent ki kell maxolni ,mert az ellen is tudni fogja mi a gyengeségünk és úgy és ott fog lecsapni.Tehát nincs félmegoldás ,ha belefogtunk nem lehet félúton megállni,mert veszélyeztetjük azt amit drágán már beszereztünk,a katonáink életéről nem beszéve.
Nos , van igazságod mert arra van pénz , amire akarják hogy legyen.Sőt , F-35-re biztos is hogy lenne!De remélem nem lesz , fentebb írtam , a Gripen upgrade gondot okoz,
 
Kezdi piszkálni az agyalapi mirigyem ez a Rafale...
Látjátok!!!


Egyetlen sürgető körülményt sem lát a svéd NATO-csatlakozás ratifikációjára - jelentette ki Orbán Viktor. Svédország biztonságát semmi sem fenyegeti. A svéd-magyar stratégiai kapcsolatoknak pedig egyetlen eleme sincs, ami sérülne, ha Magyarország kikövetel magának a tiszteletet Svédországtól, és csak utána támogató döntést hozni Svédország NATO-csatlakozásról.

Ne vicceljünk már! Legalább tíz ajánlat van az asztalon” - mondta a Grippenek kapcsán Orbán Viktor, egyértelművé téve, hogy ez sem sürgető szempont, és úgy fogalmazott: “nehogy már politikai szempont legyen” a Grippenek vásárlása.
 
Látjátok!!!


Egyetlen sürgető körülményt sem lát a svéd NATO-csatlakozás ratifikációjára - jelentette ki Orbán Viktor. Svédország biztonságát semmi sem fenyegeti. A svéd-magyar stratégiai kapcsolatoknak pedig egyetlen eleme sincs, ami sérülne, ha Magyarország kikövetel magának a tiszteletet Svédországtól, és csak utána támogató döntést hozni Svédország NATO-csatlakozásról.

Ne vicceljünk már! Legalább tíz ajánlat van az asztalon” - mondta a Grippenek kapcsán Orbán Viktor, egyértelművé téve, hogy ez sem sürgető szempont, és úgy fogalmazott: “nehogy már politikai szempont legyen” a Grippenek vásárlása.
Tudod linkelni hogy mikor hol mondta pontosan?
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen
Látjátok!!!


Egyetlen sürgető körülményt sem lát a svéd NATO-csatlakozás ratifikációjára - jelentette ki Orbán Viktor. Svédország biztonságát semmi sem fenyegeti. A svéd-magyar stratégiai kapcsolatoknak pedig egyetlen eleme sincs, ami sérülne, ha Magyarország kikövetel magának a tiszteletet Svédországtól, és csak utána támogató döntést hozni Svédország NATO-csatlakozásról.

Ne vicceljünk már! Legalább tíz ajánlat van az asztalon” - mondta a Grippenek kapcsán Orbán Viktor, egyértelművé téve, hogy ez sem sürgető szempont, és úgy fogalmazott: “nehogy már politikai szempont legyen” a Grippenek vásárlása.
...és vajon abból "tízből" melyikre van pénzünk belátható időn belül?
A legolcsóbb és azért legvalószínűbb Gripenek tovább üzemeltetése, elvégre 2026-ban magyar tulajdonba kerülnek...
 
...és vajon abból "tízből" melyikre van pénzünk belátható időn belül?
A legolcsóbb és azért legvalószínűbb Gripenek tovább üzemeltetése, elvégre 2026-ban magyar tulajdonba kerülnek...
Sztem a Gripen megtartása és a bővítés az elsődleges irány. Mind az üzemeltetés költsége, mind az eddigi tapasztalatok hasznosítása. Itt a bővítés alatt nem a +4 gépet értem , hanem a plusz 1 századot.

Az biztos ha váltunk, vannak ajánlatok, itt lassan de biztosan a Rafale lehet sanszos.
De a kérdés mit kezdünk a Gripen századdal??? Bagoert maradhat, továbbadjuk? 2 tipusos üzemeltetés?

A legjobbnak a Gripen C+E verzió tűnik.
Egy szerencsénk van, talán a svédeknek ez legalább olyan fontos, mint nekünk. És itt a svédek kormányváltásban sem reménykedhetnek. Akkor sanszosabb az amcsi (lásd cseh tapasztalat) vagy a francia gép .
 
Sztem a Gripen megtartása és a bővítés az elsődleges irány. Mind az üzemeltetés költsége, mind az eddigi tapasztalatok hasznosítása. Itt a bővítés alatt nem a +4 gépet értem , hanem a plusz 1 századot.

Az biztos ha váltunk, vannak ajánlatok, itt lassan de biztosan a Rafale lehet sanszos.
De a kérdés mit kezdünk a Gripen századdal??? Bagoert maradhat, továbbadjuk? 2 tipusos üzemeltetés?

A legjobbnak a Gripen C+E verzió tűnik.
Egy szerencsénk van, talán a svédeknek ez legalább olyan fontos, mint nekünk. És itt a svédek kormányváltásban sem reménykedhetnek. Akkor sanszosabb az amcsi (lásd cseh tapasztalat) vagy a francia gép .
Szerintem is marad a Gripen, mert ez a legolcsóbb megoldás. Szóval jól hangzik hogy "van 10 ajánlat" csak az árcetli mindegyik végén többszöröse a jelenlegi Gripen flotta modernizálásának és esetleges bővítésének.

A Rafale max akkor lehetne, ha pofátlanul kedvező 2040-ig szóló lízinget vagy hitelt kapnánk rá. Ennyire azért nem szeretnek minket a francik...
 
Látjátok!!!


Egyetlen sürgető körülményt sem lát a svéd NATO-csatlakozás ratifikációjára - jelentette ki Orbán Viktor. Svédország biztonságát semmi sem fenyegeti. A svéd-magyar stratégiai kapcsolatoknak pedig egyetlen eleme sincs, ami sérülne, ha Magyarország kikövetel magának a tiszteletet Svédországtól, és csak utána támogató döntést hozni Svédország NATO-csatlakozásról.

Ne vicceljünk már! Legalább tíz ajánlat van az asztalon” - mondta a Grippenek kapcsán Orbán Viktor, egyértelművé téve, hogy ez sem sürgető szempont, és úgy fogalmazott: “nehogy már politikai szempont legyen” a Grippenek vásárlása.
A cikkíró kicsit csúsztat, a dr. min. eln. úr nem is két pével mondta!
 
Szerintem is marad a Gripen, mert ez a legolcsóbb megoldás. Szóval jól hangzik hogy "van 10 ajánlat" csak az árcetli mindegyik végén többszöröse a jelenlegi Gripen flotta modernizálásának és esetleges bővítésének.

A Rafale max akkor lehetne, ha pofátlanul kedvező 2040-ig szóló lízinget vagy hitelt kapnánk rá. Ennyire azért nem szeretnek minket a francik...
Ha 10 másik ajánlat van, akkor gyakorlatilag egy sincs. Ha azt mondja másik kettő, akkor rezeg a léc, így sztem most még nem. De fél év múlva már ez nem biztos.
A franciák jóval nagyobb falatot kapnak Paksból, mint amire gondoltak, be is ugranak a Budapest Airport vételébe. Valszeg csak rövid távon, hogy ne egyszerre kelljen nekünk kifizetni.
Én a helyükbe azért bepróbálkoznék a Rafale-lal, mondom annak ellenére, hogy örülnék ha a Gripen maradna. De ez nekünk is jó lenne, jobb poziból tárgyalnánk a Saab- bal.