[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Jelenleg tutira nincs 2-3 milliárd dollárunk egy új vadászgép flottára. A technikai fejlesztésesk is úgy állnak, hogy ha nem F-35, akkor nincs igazán komoly előrelépést jelentős típus az ajánlatok között.
Szóval a legvalószínűbb hogy a szájkaraté ellenére marad a Gripen még vagy 8-10 évig.
marad hát még tovább is főleg a 2 üllésesek airpolicra meg kiképzésre az új generációhoz (mert 8-10 év múlva már esedékes lessz.)
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
7 365
16 766
113
Jelenleg tutira nincs 2-3 milliárd dollárunk egy új vadászgép flottára. A technikai fejlesztésesk is úgy állnak, hogy ha nem F-35, akkor nincs igazán komoly előrelépést jelentős típus az ajánlatok között.
Szóval a legvalószínűbb hogy a szájkaraté ellenére marad a Gripen még vagy 8-10 évig.
Ez a legvalószínűbb.

A kèrdès annyi volt a svèd politika mennyire szól bele.

Ez nem a saabon múlik.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and bel

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Ez a legvalószínűbb.

A kèrdès annyi volt a svèd politika mennyire szól bele.

Ez nem a saabon múlik.
svéd politika kb semennyire sem fog beleszólni. azzal be is zárhatnák a saab europai részlegét kb. amúgy is hatalmas bajban vannak emléksze jópár évvel ezelötti vitára akkor az 5. genes saab ot tették legelőrre sokan ami el fog készülni a törökön csak nevettek és temették.
na kb ennyit fordult a világ. a török 5. genes gép hamarosan repül a saab 5. genese megmaradt rajzasztalon mert eddig még digitális kép se nagyon készült a kiválasztott példányról mert addig nem jutottak hogy a 3 variáció küzül kiválasszanak egyet és nekiálljanak.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
jó és szép a svéd repipar de kb legoztak a griffnél 5. gent nem tudnak legozni a t7 el és az e vel bár kintlesznek a vízből de a saab kb amerikai céggé vállásához vezető úton már elindultak ne legyenek illúziói senkinek ha észak és délamerikába fog termelni europába csak a marketing megy (mert új típus tervezése kizárt belátható időn bellül) a saab amerikai (kontinens) céggé fog vállni.
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
7 365
16 766
113
svéd politika kb semennyire sem fog beleszólni. azzal be is zárhatnák a saab europai részlegét kb. amúgy is hatalmas bajban vannak emléksze jópár évvel ezelötti vitára akkor az 5. genes saab ot tették legelőrre sokan ami el fog készülni a törökön csak nevettek és temették.
na kb ennyit fordult a világ. a török 5. genes gép hamarosan repül a saab 5. genese megmaradt rajzasztalon mert eddig még digitális kép se nagyon készült a kiválasztott példányról mert addig nem jutottak hogy a 3 variáció küzül kiválasszanak egyet és nekiálljanak.
A Saab minden szempontból nagy bajban lessz.

Mert a nagyok megeszik ..

Eddig is svèdország ès ez a pár kis megrendelès tartotta èletben.

Legalábbis vadászgèp szinten.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
29 325
104 357
113
Jelenleg tutira nincs 2-3 milliárd dollárunk egy új vadászgép flottára. A technikai fejlesztésesk is úgy állnak, hogy ha nem F-35, akkor nincs igazán komoly előrelépést jelentős típus az ajánlatok között.
Szóval a legvalószínűbb hogy a szájkaraté ellenére marad a Gripen még vagy 8-10 évig.
4-5 millárd dollár a pesti reptér visszavétele, arra is találtak keretet. Beszállnak a franciák cserében a nagyobb paksi üzletért, ahonnan a németek kilökték magukat, kiszorítottuk igény szerint.

Tehát egy nagy amcsi összeborulás nemcsak 2-3 milliárd dodót, hanem 10-et is megérhet. Szal, sose mond, hogy soha.
 
T

Törölt tag

Guest
Jelenleg tutira nincs 2-3 milliárd dollárunk egy új vadászgép flottára. A technikai fejlesztésesk is úgy állnak, hogy ha nem F-35, akkor nincs igazán komoly előrelépést jelentős típus az ajánlatok között.
Szóval a legvalószínűbb hogy a szájkaraté ellenére marad a Gripen még vagy 8-10 évig.
Pedig le is írtam neked. o_O
Nem is jelenlegről beszélünk. Egy vadászgép beszerzés ciklusokon átívelő valami.
2026-27-ig semmi nem veszélyezteti a gépek működését. Élő szerződésünk van. A svédek meg meg sem próbálhatnak ennek keresztbe tenni. Elvileg pont a NATO csatlakozás a fő téma. Nagyon nem jó fényt vetne egy leendő tagtól, ha szabotálná egy már NATO tag légierő harcképességét. Tehát sem addig, sem a csatlakozásuk után nem szabotálhatják a Gripenek hazai működését. Ha annyira elmérgesedne a helyzet, hogy végleg blokkoljuk a dolgot, akkor kell gyors megoldást találni. De ne feledjük a franciák milyen gyorsan dobtak használt Rafale-t a görögöknek!
És hogy a pénzügyi akadályokat is végigvesszük. Egyik megoldás sem holnapután kell kifizetni. Lenne némi előleg kötelezettségünk, de a gépek szállítása több évre elhúzódó folyamat. Tehát több év költségvetéseit terhelné bármilyen beszerzés. Ezen felül ahogy a mellékelt ábra mutatja a jelenlegi helyzetben a hadiipar előtt is megnyíltak a finanszírozási opciók.
Ezen felül ne feledjük el, hogy 2024-ben az EU-ban, és az Államokban is választások lesznek. Bármelyik (vagy mindkét) helyen is lesz változás, akkor nekünk nyert ügyünk lesz. Mert miért nincs pénz? Nyilvánvalóan a visszatartott EU-s pénzek, és ezek gazdaságfojtó hatásai miatt.
Az EU-ban jobboldali összetételű parlament jön létre, akkor sokkal könnyebben előkerülnek a kérdéses összegek.
De ha Trump kerül vissza a Fehér Házba, akkor talán még gyorsabb lesz ez a folyamat.
A rá jellemző stílusú maximum 2 telefon után Európa vezetői nyakukat törve fogják Orbánt hívogatni, hogy diktálja már be bankszámlaszámot, amire azt az elmaradt 6-7000Mrd Forintot utalhassák. Ha meg Trumpnak belengetjük, hogy a visszakapott pénz jelentős részét F-35-re költenénk, akkor nem csak felhívja őket, de bepattan az Airforce 1-ba, sárga hercegként, ostort pattogtatva belovagol a Bundestagba.
 
T

Törölt tag

Guest
4-5 millárd dollár a pesti reptér visszavétele, arra is találtak keretet. Beszállnak a franciák cserében a nagyobb paksi üzletért, ahonnan a németek kilökték magukat, kiszorítottuk igény szerint.

Tehát egy nagy amcsi összeborulás nemcsak 2-3 milliárd dodót, hanem 10-et is megérhet. Szal, sose mond, hogy soha.
Egészen pontosan erre gondoltam!
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 460
9 690
113
Pedig le is írtam neked. o_O
Nem is jelenlegről beszélünk. Egy vadászgép beszerzés ciklusokon átívelő valami.
2026-27-ig semmi nem veszélyezteti a gépek működését. Élő szerződésünk van. A svédek meg meg sem próbálhatnak ennek keresztbe tenni. Elvileg pont a NATO csatlakozás a fő téma. Nagyon nem jó fényt vetne egy leendő tagtól, ha szabotálná egy már NATO tag légierő harcképességét. Tehát sem addig, sem a csatlakozásuk után nem szabotálhatják a Gripenek hazai működését. Ha annyira elmérgesedne a helyzet, hogy végleg blokkoljuk a dolgot, akkor kell gyors megoldást találni. De ne feledjük a franciák milyen gyorsan dobtak használt Rafale-t a görögöknek!
És hogy a pénzügyi akadályokat is végigvesszük. Egyik megoldás sem holnapután kell kifizetni. Lenne némi előleg kötelezettségünk, de a gépek szállítása több évre elhúzódó folyamat. Tehát több év költségvetéseit terhelné bármilyen beszerzés. Ezen felül ahogy a mellékelt ábra mutatja a jelenlegi helyzetben a hadiipar előtt is megnyíltak a finanszírozási opciók.
Ezen felül ne feledjük el, hogy 2024-ben az EU-ban, és az Államokban is választások lesznek. Bármelyik (vagy mindkét) helyen is lesz változás, akkor nekünk nyert ügyünk lesz. Mert miért nincs pénz? Nyilvánvalóan a visszatartott EU-s pénzek, és ezek gazdaságfojtó hatásai miatt.
Az EU-ban jobboldali összetételű parlament jön létre, akkor sokkal könnyebben előkerülnek a kérdéses összegek.
De ha Trump kerül vissza a Fehér Házba, akkor talán még gyorsabb lesz ez a folyamat.
A rá jellemző stílusú maximum 2 telefon után Európa vezetői nyakukat törve fogják Orbánt hívogatni, hogy diktálja már be bankszámlaszámot, amire azt az elmaradt 6-7000Mrd Forintot utalhassák. Ha meg Trumpnak belengetjük, hogy a visszakapott pénz jelentős részét F-35-re költenénk, akkor nem csak felhívja őket, de bepattan az Airforce 1-ba, sárga hercegként, ostort pattogtatva belovagol a Bundestagba.

Ismét szeretnék mindenkit emlékeztetni arra, hogy 2020-ban David Cornstein, Trump budapesti nagykövete azt mondta, hogy csalódott lenne, ha nem az F35-öt vennénk: https://index.hu/belfold/2020/10/15/davidcornsteintavozointerju/
Később pedig már azt mondta, hogy meg lenne lepve, ha nem F35-öt vennénk és még némi F35 regionális alkatrész központot is vizionált Magyarországra.
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
46 872
90 124
113
Ismét szeretnék mindenkit emlékeztetni arra, hogy 2020-ban David Cornstein, Trump budapesti nagykövete azt mondta, hogy csalódott lenne, ha nem az F35-öt vennénk: https://index.hu/belfold/2020/10/15/davidcornsteintavozointerju/
Később pedig már azt mondta, hogy meg lenne lepve, ha nem F35-öt vennénk és még némi F35 regionális alkatrész központot is vizionált Magyarországra.
Azóta eltelt 3 év, már másik elnök van, másik nagykövet és más lett a világ... ha akkor nem Cornstein a nagykövet, lehet hogy az AMRAAM/NASAMS sem lett volna aláírva.
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 460
9 690
113
Azóta eltelt 3 év, már másik elnök van, másik nagykövet ...
A másik elnök és nagykövet majd elmúlik. A következő 4-5-10 évről ment a beszélgetés, és jövőre nagy eséllyel megint Republikánus elnök lesz. Huszár ezt írta: "De ha Trump kerül vissza a Fehér Házba, akkor talán még gyorsabb lesz ez a folyamat." - én erre válaszoltam.
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 649
18 737
113
Hát, a finnek gyakorolják a leszállást autópályás szükség reptérre éjszaka, világítással és anélkül is.
Keress rá. Amit utált egy nyilatkozó pilóta az a havas leszállás ilyen pályára.
Valamint este tartanak egy szünetet amikor tehénfejés van, ne zavarják őket a gépek.

Egy jó autótról is gyorsan el elvezetik a vizet ha az elvárás. Gyorsforgalmi úton nagyon szigorú elvárás itthon is, autópályán nem is nagyon futsz bele pocsolyába itthon. (a sok rinya közben ami megy az utakról, a magyar gyorsforgalmi úthálózat tök jó, és jó a vonalvezetése is)
És rádiónaigáció? ILS? Nem disznek van az sem... nézz utána mi az a CAT I-II-III A/B/C criteria. Miért költenek erre milliárdokat.
Ha köd van? Esőfüggöny? Ha lefagyott a pálya? Hol vannak az erre szakosodott szórók, hóekék?

Szép dolog ez a jóidőben háborúzunk csak, de akkor kis advekciós köd és mindenki marad a seggén?
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 556
6 950
113
A másik elnök és nagykövet majd elmúlik. A következő 4-5-10 évről ment a beszélgetés, és jövőre nagy eséllyel megint Republikánus elnök lesz. Huszár ezt írta: "De ha Trump kerül vissza a Fehér Házba, akkor talán még gyorsabb lesz ez a folyamat." - én erre válaszoltam.
Erre senki helyében nem innék "mérget" hogy republikánus elnök lessz.Igaz demokratára se.
 
  • Tetszik
Reactions: efott1974

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 862
2 490
113
Nos , az izmozás megy , hogy a mi részünkről mi az oka , nem tudom!Viszont , ha marad is a svéd gép kb.35-től már valszeg más lesz ,ha most dobnánk a svédeket az azért is keksz lenne , mert 27 -től a másik típusnak itt kellene várakoznia az ajtó előtt!Úgy hogy minden adott , műszakilag,fegyverzetileg, minden!Ehhez mondjuk kellene egy idei döntés még , -ilyen nem lesz-!Az esetleges vállalásaink , külföldi légtérellenőrzés stb.... , azt feltételezné hogy darabszámilag is meglennénk.Nem tudom , amit a franciák , eladtak / elajándékoztak / átadtak , azt éppen elkezdték potólni!Nem vok benne biztos hogy csak úgy lemondanának 12/2 repcsiről!Vhogy nem érzem hogy pl. , ezt anyagilag képesek lennénk megugrani!
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 947
6 579
113
Nos , az izmozás megy , hogy a mi részünkről mi az oka , nem tudom!Viszont , ha marad is a svéd gép kb.35-től már valszeg más lesz ,ha most dobnánk a svédeket az azért is keksz lenne , mert 27 -től a másik típusnak itt kellene várakoznia az ajtó előtt!Úgy hogy minden adott , műszakilag,fegyverzetileg, minden!Ehhez mondjuk kellene egy idei döntés még , -ilyen nem lesz-!Az esetleges vállalásaink , külföldi légtérellenőrzés stb.... , azt feltételezné hogy darabszámilag is meglennénk.Nem tudom , amit a franciák , eladtak / elajándékoztak / átadtak , azt éppen elkezdték potólni!Nem vok benne biztos hogy csak úgy lemondanának 12/2 repcsiről!Vhogy nem érzem hogy pl. , ezt anyagilag képesek lennénk megugrani!
A mostani flotta ‘26-tól Magyar Légierő tulajdona. Nem válnak kámforrá, a gép ugyanúgy meglesz.
Itt a kérdés a bővítés és a hogyantovább.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 602
26 462
113
Jelenlegi politikai helyzetben ha továbra is így marad a Svéd-Magyar "viszony" örülhetünk ha kapunk bármit is a gripenek üzemeltetéséhez miután lejár a lízing.Valószíműleg nem "véletlen" lengette be hogy van még 10 "ajánlatunk".Könnyen lehet ha így marad lizing lejáta után hasonló "sorsa" jutnak mint a 29-esek és majd "méregdrágán" veszünk helyette mást.
Ugyan már ! A pénz beszél a kutyaszar táncol ! Nem olyan finnyások a Svédek !
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 602
26 462
113
A mostani flotta ‘26-tól Magyar Légierő tulajdona. Nem válnak kámforrá, a gép ugyanúgy meglesz.
Itt a kérdés a bővítés és a hogyantovább.
És még tartalék is van bennük bőven ! Remélem nem leszünk olyan hülyék mint a Csehek , hogy 100 mrd HUF/db áron veszünk F35-t !

 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 602
26 462
113
svéd politika kb semennyire sem fog beleszólni. azzal be is zárhatnák a saab europai részlegét kb. amúgy is hatalmas bajban vannak emléksze jópár évvel ezelötti vitára akkor az 5. genes saab ot tették legelőrre sokan ami el fog készülni a törökön csak nevettek és temették.
na kb ennyit fordult a világ. a török 5. genes gép hamarosan repül a saab 5. genese megmaradt rajzasztalon mert eddig még digitális kép se nagyon készült a kiválasztott példányról mert addig nem jutottak hogy a 3 variáció küzül kiválasszanak egyet és nekiálljanak.
Azért arra a Török 5. generációs csodára én nem mernék még inni !
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 862
2 490
113
Ha ne adj Isten tényleg összerúgjuk a svédekkel a patkót és kivonulnak a támogatásból , értsd nem tudod kivinni ídőszakosra , akkor mit csinálsz..... , hiába kerülnek hozzánk a gépek , nyílván ez nagyon nem lenne jó , én nem tudom hogy melyik az erősebb a SAAB v. a svéd kormány vagy mi!Nem állítom hogy így lesz , de az biztos hogy csehül állunk , az upgrdeket meg kellene csinálni , csakhogy az Iris-T, a Meteor felkerüljön, legyen sisakcélzó , a radar hatótávolsága megnőjön, stb.... vhogy ez is késik.......
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 474
48 643
113
mivel akkor csak a training kezdődik el így ja... elég kurva biztosan nem kapnak 29-ben semmit :D 31-ben kapják meg az elsőt :D
Akkor nem nagyon kell aggódni hogy románok előbb kapnak F-35-öst mint hogy mi is váltsuk a Gripent - például Tempestre.
Ez utóbbit 2035-re ígérik, de amilyen sorban állás van az F-35-ösre az is belefér, ha csak 2036-37-ra ér ide a Gripen váltótípus...