[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 869
36 493
113
A megerősített iveco nem bírta, 6 évig küzködtek vele a KMW-nél. Ez most nem teória, hanem tény. És nem akarták újrakezdeni a fejlesztést és maradt a boxer.
Passzolok.Rác Nora hasonló kialakitású,és se (régi Merci liszensz) FAP,se Kamaz alvázon nincs hir ilyen gondokrol.105 és 122 milisben több löveg is van ilyen platóra,közepére és nem végére kialakitással,és azok simán működnek mindenféle alvázmegerősités nélkül.És simán lehet baromi erős alvázat csinálni egy teherautónak.
Szóval valami nem kóser.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 184
141 554
113
Passzolok.Rác Nora hasonló kialakitású,és se (régi Merci liszensz) FAP,se Kamaz alvázon nincs hir ilyen gondokrol.105 és 122 milisben több löveg is van ilyen platóra,közepére és nem végére kialakitással,és azok simán működnek mindenféle alvázmegerősités nélkül.És simán lehet baromi erős alvázat csinálni egy teherautónak.
Szóval valami nem kóser.
Egyetértek, de ettől függetlenül ez a helyzet.
A letalpalás minden áron való elhagyása lehet az oka.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 869
36 493
113
Egyetértek, de ettől függetlenül ez a helyzet.
A letalpalás minden áron való elhagyása lehet az oka.
Ráadásul szerintem a letalpalás mellőzése nagy hatótávolságon teljesen felesleges.
Különben a búrok szintén azért akarták a 4 tengelyesre átmokólt alvázat,hogy legyen képes közeli közvetett,illetve közvetlen tűzfeladatokra igenrövid megállásokbol és menetből tűzfeladatra.Stabit is ezért akarták rá.(na meg a terepjáró képesség növelésére,bár a 3 tengelyes G6 is meglepően jó terepjárónak bizonyult)
De nagyobb lőtávra,nagyobb és teljes kivetőtöltetnél továbbra is kitámasztásbol való tözelést tervezték,és olyankor csak korlátozott tengelyirányú tűzkiváltást terveztek (jelenlegi 6kerekes G6 változatokon is csak előre egy 60fokos ivben lehet tüzelni.T5 viszont körtüzelőképes,és azon L52-25 lövegcső van,semmivel se kisebb tűzképességgel-de marha massziv kitámasztókkal))
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
T

Törölt tag

Guest
A megerősített iveco nem bírta, 6 évig küzködtek vele a KMW-nél. Ez most nem teória, hanem tény. És nem akarták újrakezdeni a fejlesztést és maradt a boxer.
Valószínűleg sosem tudtak olyan tehetetlenségű "mass" -t összehozni hagyományos teherautó alvázon, amelyikkel kezdeni lehetett valamit.
A Boxer - a jelek szerint - vészhelyzeti megoldás lett.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
14 013
113
Aleksandar. A Nora alapján az ára úgy kétmillió USD.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

4l-image-Aleksandar-Self-Propelled-Artillery-System.jpg


Ez lenne a legolcsóbb megoldás nagyszámú tüzérségi eszköz beszerzésére.
Hapersze, kétmillió. :D
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 808
113

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 656
48 930
113

Egy teljes komplexum ára 3,9–5,6 millió dollár (1,411 és 2,027 milliárd forint) körül mozog attól függően, hogy mennyit szeretne vásárolni a vevő.
Ezeket a számokat az én wikicikkemből másolta! :D
Én meg amúgy a fülöp-szigeteki beszerzésből és a kolumbiai beszerzésből számoltam.
Fülöp-szigetek - 12 löveget vásároltak 2020-ban 47,2 millió USD értékben (kb. 3,9 millió USD/darab)
Kolumbia - 18 löveget vásárlása mellet döntöttek 2023 elején 101,7 millió USD értékben (kb. 5,6 millió USD/darab)

Amúgy a kolumbiai elnök beszólt Izraelnek Gáza miatt szóval lehet, hogy ezek a lövegek nem mennek sehová...
Itt a nagy lehetőség, hogy gombokért átvegyük őket! :D
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Ezeket a számokat az én wikicikkemből másolta! :D
Én meg amúgy a fülöp-szigeteki beszerzésből és a kolumbiai beszerzésből számoltam.
Fülöp-szigetek - 12 löveget vásároltak 2020-ban 47,2 millió USD értékben (kb. 3,9 millió USD/darab)
Kolumbia - 18 löveget vásárlása mellet döntöttek 2023 elején 101,7 millió USD értékben (kb. 5,6 millió USD/darab)

Amúgy a kolumbiai elnök beszólt Izraelnek Gáza miatt szóval lehet, hogy ezek a lövegek nem mennek sehová...
Itt a nagy lehetőség, hogy gombokért átvegyük őket! :D
az 5.6 osba sokkal magasabb az egyéb kiegészítő eszközök száma kiváncsi lennék mit tartalmaz. a fülöpszigeteké csak 2 lövegszíntű rendelés (elég csupasz csoag lehet) a kolumbiai meg egy kisebb osztály az osztály valószínűleg minden szükségletével de biztos hogy nem full extrás csomag.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 656
48 930
113
az 5.6 osba sokkal magasabb az egyéb kiegészítő eszközök száma kiváncsi lennék mit tartalmaz. a fülöpszigeteké csak 2 lövegszíntű rendelés (elég csupasz csoag lehet) a kolumbiai meg egy kisebb osztály az osztály valószínűleg minden szükségletével de biztos hogy nem full extrás csomag.
A dánok idén már átlagosan 6,2 millió USD-ért vették darabját az ATMOS-nak - megy fel az ára ahogy nő a kereset.
2020-ban mikor a filippinók rendeltek 3,9 millióért, még senki nem akart tüzérséget venni, szóval olcsóbban kellett "vesztegetni" ezeket a lövegeket.

6 millió körüli ár sem rossz szerintem egy bevált önjáró lövegért...pláne hogy az RCH155 12 millió, a PZH2000 meg 17 millió körül van - ráadásul euróban.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 869
36 493
113
A dánok idén már átlagosan 6,2 millió USD-ért vették darabját az ATMOS-nak - megy fel az ára ahogy nő a kereset.
2020-ban mikor a filippinók rendeltek 3,9 millióért, még senki nem akart tüzérséget venni, szóval olcsóbban kellett "vesztegetni" ezeket a lövegeket.

6 millió körüli ár sem rossz szerintem egy bevált önjáró lövegért...pláne hogy az RCH155 12 millió, a PZH2000 meg 17 millió körül van - ráadásul euróban.
Nem csak,vagy inkább nemn igazán csak a keresletnövekedésről van szó.Egyrészt ha nem is magyar mértékben,de inflációs hatás is van-másrészt ez az elosztjuk a lövegek számával a csomag árát igen fals is lehet.Mi van a csomagban?Kiképzés,logisztikai támogatás,lőszer mennyiség és minőség,kiegészitő karbantartó eszközök,tartalék készletek (pl cső tartalékban van é,és mennyi?),tűzvezető/harcvezető/(tüzérségi)felderitő/bemérő rendszerek léte és minősége?Egy jol felszerelt tüzérségi beszerzés esetén még az is könnyen lehet,hogy maguk a lövegek a csomag árnak a kisebbik felét jelentik.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 656
48 930
113
Nem csak,vagy inkább nemn igazán csak a keresletnövekedésről van szó.Egyrészt ha nem is magyar mértékben,de inflációs hatás is van-másrészt ez az elosztjuk a lövegek számával a csomag árát igen fals is lehet.Mi van a csomagban?Kiképzés,logisztikai támogatás,lőszer mennyiség és minőség,kiegészitő karbantartó eszközök,tartalék készletek (pl cső tartalékban van é,és mennyi?),tűzvezető/harcvezető/(tüzérségi)felderitő/bemérő rendszerek léte és minősége?Egy jol felszerelt tüzérségi beszerzés esetén még az is könnyen lehet,hogy maguk a lövegek a csomag árnak a kisebbik felét jelentik.
Nyilván nem tökéletes a módszer, de szerződések részletes ismerete nélkül még ez a legjobb közelítés amivel be lehet lőni egy eszköz árát...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
A dánok idén már átlagosan 6,2 millió USD-ért vették darabját az ATMOS-nak - megy fel az ára ahogy nő a kereset.
2020-ban mikor a filippinók rendeltek 3,9 millióért, még senki nem akart tüzérséget venni, szóval olcsóbban kellett "vesztegetni" ezeket a lövegeket.

6 millió körüli ár sem rossz szerintem egy bevált önjáró lövegért...pláne hogy az RCH155 12 millió, a PZH2000 meg 17 millió körül van - ráadásul euróban.
a dánok biztos fullosabb csomagot vettek mint a filippinók. mennek is fel az árak a csomag tartalmak igények is nagyobbak de ugyan akkor árleszorító hatás is van senki nem akar lemaradni egy fegyverbuisnessről gyártói oldalon és mennek elég jól az alávágások is. a régi használt harceszközök ára drasztikusan csökkent mert nincs karbatartói kapacitás ezért annyira nem kapós ukrajnának sem veszik már. az újgyártásúakra az igény megnövekedett de igazából ezekkel a megnövekedett igényekkel db számokkal tudja olcsosítani adott fegyvert a gyártó forgalmazó hogy jobb pozícikból induljon termékével. ilyenkor fordul elő olyan hogy patináns cégekk beszakadnak és több no name jön a helyére pl. vagy kezdi kihelyezni magát mint az rm. (az rm is növekszik majd szétbomlik)levágja a kacsokat (leányvállalatokat) ha tudja eladja részesedését adott államnak majd húz vissza németbe.
 
P

Pogány

Guest
Ezeket a számokat az én wikicikkemből másolta! :D
Én meg amúgy a fülöp-szigeteki beszerzésből és a kolumbiai beszerzésből számoltam.
Fülöp-szigetek - 12 löveget vásároltak 2020-ban 47,2 millió USD értékben (kb. 3,9 millió USD/darab)
Kolumbia - 18 löveget vásárlása mellet döntöttek 2023 elején 101,7 millió USD értékben (kb. 5,6 millió USD/darab)

Amúgy a kolumbiai elnök beszólt Izraelnek Gáza miatt szóval lehet, hogy ezek a lövegek nem mennek sehová...
Itt a nagy lehetőség, hogy gombokért átvegyük őket! :D
Nekik nem kellene egy forrásmegjelölést odabiggyeszteni?
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
3 091
6 734
113
Egy jol felszerelt tüzérségi beszerzés esetén még az is könnyen lehet,hogy maguk a lövegek a csomag árnak a kisebbik felét jelentik.
Vagy akár a negyedénél is kevesebb lehet. Régebben olvastam 3000 USD -s árat egy 155 mm -es lövedékre. Ha veszel 3000 db-ot csövenként, az már önmagádban 9 millió USD. És ezek még nem irányított lövedékek.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 656
48 930
113
Vagy akár a negyedénél is kevesebb lehet. Régebben olvastam 3000 USD -s árat egy 155 mm -es lövedékre. Ha veszel 3000 db-ot csövenként, az már önmagádban 9 millió USD. És ezek még nem irányított lövedékek.
Pár napja volt egy cikk, hogy megnövekedett kereslet miatt már 8000 dolcsi körül van egy 155-ös lőszer ára...
 
  • Hűha
  • Tetszik
Reactions: endre and Rferi66