Remèlem akik az oktatàst tartották lebaszásra kerültek.
Milyen amatőr dolog erről elfeledkezni szállításbiztosítóról.
[HUN] BTR-80 korszerűsítés
- Téma indítója elmentek
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Milyen amatőr dolog erről elfeledkezni szállításbiztosítóról.
A katonák egy része úgy fél a gránáttól mint a tűztől valamiért.Remèlem akik az oktatàst tartották lebaszásra kerültek.
Milyen amatőr dolog erről elfeledkezni szállításbiztosítóról.
Simán, de nem a tűzerő miatt.
Egy BTR már eleve nem való tűzharcba, és bár úgyis oda fog kerülni, a modern toronnyal szerintem több esélye van a túlélésre. Amúgy sem akarjuk őket megtartani, csak tartalékba maximum. APFSDS-ünk amúgy sincs hozzá, talán APDS, de inkább teljes kaliberű AP, szóval páncéltörés ügyileg is korlátozott képességekkel bír. A reálisan 6 fős (csak talán számolhatunk 8-al, de amúgy is rossz kialakítású) desszanttere amúgy sem illeszkedik már a rajaink méretéhez.
A fenti átalakítás
- súlycsökkenéssel javítana az alulmotorizáltságon, terepjáró képességen, vagy lehetővé tenné plusz védelem használatát (rács, homokzsákok, lemezek, spall liner, aknavédelem, elektronikai zavaró, stb)
- a parancsnok átvehetné a lövész feladatát, akinek a helyét elfoglalná a megnövelt desszanttér, a nagyobb raj, akár több felszereléssel, csillapított, függesztett ülésekkel, egy oldalon kiszállási lehetőséggel
- a stabilizált fegyverzet lehetővé tenné a menet közbeni célzott tüzelést
- a stabilizált hőkamera pedig a cél megtalálását
- robbanóerőszükséglet esetén 40 mm-es AGV is lehetőség
- sok mai RCWS-en lehetőség ATGM felerősítése is, páncéltörésre így akár a torony csere után is alkalmas maradhatna. Én személy szerint mondjuk egy pár többször használatos RGW110 csövet dobnék rá mindegyikre, mert ezek olcsók (tudtommal olcsóbb, mint a CG egy lőszere) és ráadásul gyártjuk(/fogjuk) is. Így azt használná, amit a lövészek, azaz logisztikai komplikáció sem adódna.
Minimális átalakításnak mondanám ezt, de megalapozná a típus még jópár évig tartalékban rendszerben tartását. A rá vett technika (RCWS) pedig akár később is tovább vihető, mint egy jövőbeni MRAP, APC, IFV vagy akár harckocsi parancsnoki fegyvere, mikor a BTR is kivonásra kerül.
Mármint az irányzóra gondolsz?
Amúgy nem vèletlenül van pk-irányzó feladat szètszedve.
Igen arra, angolról fordítok vissza fejben, ezért elírtam...
Sok APC csak két fős kezelőszemélyzettel működik, ez már ennyire elavult dolog?
az apc ket alapvetően nem a harc megvívására tervezték.
Pont ezért gondolom, hogy 2 fő elöl elkezeli a BTR-t egy kis RCWS-el a tetején, hogy felszabaduljon a küzdőtérben a hely és csökkenjen a tömeg. Hiszen már nem IFV-ként kellene rá számítanunk...
Ebben a formában elèg.
De valaki ezt írta.
Szerintem az a tapasztalat, a vègèn minden belekerül a sűrűjèbe.
Föleg egy ilyen kis lètszámú seregnèl szerintem ez elkerülhetetlen.
Nem is hiszem, hogy a pár év alatt döntés (pl. szerződés eladásról, kivonásról, modernizációról) születne, mi lesz a BTR-ek végső sorsa.
Jogos. Viszont egy stabilizálatlan, kézzel irányzott, elavult éjjellátóval, kopott nappali optikával szerelt 30 mm-es toronnyal sem sokkal jobb ebben a helyzetben lenni, sőt... Akár dobjunk fel a tetejére egy M2HB-t és egy valaki által levedlett ATGM indítót. Pl MILAN. Vagy valami új, de olcsó AT fegyvert, ezért merült fel bennem pl az RGW 110/PzF 3, aminek ráadásul a Bunkerfaust (HESH?) verziója épített környezetben is hasznos volna. Ezekkel csak az a gond, hogy csak egyszer használatos verziói vannak jelenleg...
Hát az a torony minden szempontból szar.
Hogy milyen állapotban vannak, arról meg nincsenek illúzióim.
Én már többször kifejtettem a btr-re èn nem igazán költenèk.
Aselsan NEFER-L RCWS
Kompatibilis a 2A42 -es gépágyúval és 1 tonna az egész cucc.
80/A-nak ott a cserelehetőség.
A 80-asnak pedig a SARP KPVT.
Mindkettő könnyebb mint a jelenlegi torony és nem lóg be a küzdőtérbe.
A jelenlegi pótalkatrészek és lőszer (már amennyi van ezekből) felhasználásával megoldható a továbbüzemeltetés egy darabig.
Kompatibilis a 2A42 -es gépágyúval és 1 tonna az egész cucc.
80/A-nak ott a cserelehetőség.
A 80-asnak pedig a SARP KPVT.
Mindkettő könnyebb mint a jelenlegi torony és nem lóg be a küzdőtérbe.
A jelenlegi pótalkatrészek és lőszer (már amennyi van ezekből) felhasználásával megoldható a továbbüzemeltetés egy darabig.
Csak hogy így költünk rá, amit sokan hibának vélnek.
Viszont felmerült, hogy a szerbeket érdekelheti az A-k tornya, mert az oroszok nem szállítanak nekik, azok ára fedezhetné az átalakítást...
Én főleg mióta van egy pontos képünk mennyibe fájnak a török 6x6-os és 8x8-as gépek (észtek beszerzése alapján marha jó áron vannak) innentől főleg nem látom komolyabb értelmét BTR berhelésnek, de amit leírtam szerintem a legjobb ár/érték arányos megoldásnak tekinthető.
Nem kell új kalibert bevezetni, a jelenegi fegyverek alkatrészbázisa jelentős mértékben hasznosítható, lőszerek szintén, a harcérték meg megtízszereződik kb.
Amúgy nem tudom a szerbeket mièrt èrdeklik a "szèthasznált" tornyok.
Szerintem tudnak ők jobbat is.
Vajon a szerbek mennyit adnának érte (A BPPU-1 toronyért)?
És miért nem a törökökhöz fordulnak inkább a NEFER-L RCWES-ért?
Én is arbitrázs-szagot érzek...
Megjátszhatnánk azt, hogy eladjuk nekik a BPPU-1 tornyot és azon az áron veszünk (vagy némi ráfizetéssel) NEFER-L-t.
De ilyen kreativitást nem feltételezek ez haderőfejlesztőinkről.
Azért a szerbeket se nézd már marhának!
Ha 1:1-ben lehet ilyet csinálni, akkor miért nem maguk veszik meg a török tornyokat?
Nekünk bármilyen opció jó, ha a "vas áránál" többet kapunk értük. Minden más amit feltennénk a BTR-re az nem csak harcérték növelést jelentene (főleg a felderítés javulása miatt), de általános komfort fokozást is. Ha egy fokkal kevésbé kell kígyózni a BTR belsejében, és kényelmesebben ülnek bent a "nyulak", már nyert ügyünk van.
Ha van egy kis eszük a szerbeknek - meg nekünk - akkor a jobb üzlet érdekében minden alkatrésszel együtt vegyék meg ezeket. Mi több, tőlem mehet vele a jármű is!
De ha csak a torony, akkor én nem bohóckodnék a KPVT-vel. NATO Standard 'oszt csókolom. Mehetnek alkatrészestül a szerbeknek.
A NEFER-L-be meg lehet rendes NATO lőszeres 30-as is. Ami kevés BTR még rendszerben van, arra ugyan olyan tornyot fel, aztán elgurulhat a BTR a naplementébe. De legkésőbb egy 2028-as kivonásig/eladásig. A tornyokat meg hopp lecsavarozzuk.
Ezen a héten Böröndi előtt a szerb kollégája is járt a törököknél valamiért... lehet hogy még találkoztak is.
A NEFER-L nem bírja a 30x173-at, a 2A42 a max amit elvisel, NATO-ból meg a 25 mm chain gun.
A teljes NEFER bírja el a 30-ast, de azt meg a BTR teteje nem bírja el.