[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[perceptron]

Ez egy jó kis összefoglaló.

Csak teljesseggel eselytelen, raadasul tobbszorosen redundans, tehat ertelmetlen is lenne egy most is szuk budzshez.

Miota van MANPADS "minden lovesz szakaszban" (sic!)...? Nem tudom, most mi a felallas, de emlekeim szerint 3 raj ad egy szakaszt, azaz 20-30 emberenkent cipelnenek egy ilyet, amibol ugye 8-10 ember marad a jarmuben, azaz minden 20 emberre jutna egy legvedelmi raketa...? Szazadonkent akkor lenne 3-4 - de minek, ha kozben meg ott a szazadszinten (=egyseg) a Skyranger (CRAM ga + raketak), plusz a dedikalt legvedelmisek pont a Mistralokkal...?

Ha van NASAMS, meg van telepitett es mobil CRAM is, es van Mistral, akkor megis milyen kifacsart logika menten kellene egy negyedik legvedelmi rendszert (Iron Dome) is rendszeresiteni...?

Az hagyjan, de a ket rovid es kozepes hatotavolsagu rendszer melle meg egy harmadikat, osszessegeben az otodik (!) legvedelmi rendszert adna hozza IRIS-T-vel...

Es akkor itt meg is alltam, a tobbit mar elo sem szedem...

 

[gafzhu]

Csak teljesseggel eselytelen, raadasul tobbszorosen redundans, tehat ertelmetlen is lenne egy most is szuk budzshez.

Miota van MANPADS "minden lovesz szakaszban" (sic!)...? Nem tudom, most mi a felallas, de emlekeim szerint 3 raj ad egy szakaszt, azaz 20-30 emberenkent cipelnenek egy ilyet, amibol ugye 8-10 ember marad a jarmuben, azaz minden 20 emberre jutna egy legvedelmi raketa...? Szazadonkent akkor lenne 3-4 - de minek, ha kozben meg ott a szazadszinten (=egyseg) a Skyranger (CRAM ga + raketak), plusz a dedikalt legvedelmisek pont a Mistralokkal...?

Ha van NASAMS, meg van telepitett es mobil CRAM is, es van Mistral, akkor megis milyen kifacsart logika menten kellene egy negyedik legvedelmi rendszert (Iron Dome) is rendszeresiteni...?

Az hagyjan, de a ket rovid es kozepes hatotavolsagu rendszer melle meg egy harmadikat, osszessegeben az otodik (!) legvedelmi rendszert adna hozza IRIS-T-vel...

Es akkor itt meg is alltam, a tobbit mar elo sem szedem...

Ár? Egy SDB-re vagy hasonlóra egy AMRAAM kissé overkill.

 

[perceptron]

Ár? Egy SDB-re vagy hasonlóra egy AMRAAM kissé overkill.

Ebbol nem ertek semmit - mire gondolsz? Ki lone azzal egy SDBre?

 

[gafzhu]

Ebbol nem ertek semmit - mire gondolsz? Ki lone azzal egy SDBre?

Az Iron Dome

 

[gafzhu]

Nagyon laikus vagyok, de ha jól tudom egy SDB x10km-t tud siklani, mint egy robotrepülő csak hajtómű nélkül. Elvileg simán le kéne tudni lőni az Iron Dome-nak de egy NASAMSnak is. Csak az Iron dome rakétája olcsóbb.

 

[perceptron]

CRAM = counter rocket artillery mortar

 

[Ocses]

3 raj ad egy szakaszt

+Törzs külön gèp.

kozben meg ott a szazadszinten (=egyseg) a Skyranger (CRAM ga + raketak), plusz a dedikalt legvedelmisek pont a Mistralokkal...?

?
Hogy századszinten lessz skyranger?

Ezt mondta valaki?

Örömteli lenne de nagy pènz is.
Valószínűbb hogy csak zászlóalj szinten lesznek.


Dedikált lègvèdelem mistrallal meg esetleg dd szinten.

Viszont a lynx abm lőszere alkalmas lehet lelövèsre, nem vèletlen gyakorolták az első szupertitkos lövèszeten a protar követèsèt.
Főleg ha kapnának cèladatokat. Persze a csőemelkedès nem az ideális erre.
Utána marad a 12.7es.

Ha van NASAMS, meg van telepitett es mobil CRAM is, es van Mistral,

Ebből egyenlőre a van mistral ami működik.

Ha ez mind lessz, akkor tènyleg kicsit felesleges.
Bár a törzs gèpèbe amúgy elfèrne.

Másrèszt a legrövidebb időn belül ezt lehetne rendszerbe állítani ezek közül.
Na persze nálunk az sem lenne gyors.

negyedik legvedelmi rendszert (Iron Dome) is rendszeresiteni..

Mondjuk eddig erről szó sem volt, úgyhogy nem tudom kinek mièrt jut eszèbe.

 

[perceptron]

Az Iron Dome

Nagyon laikus vagyok, de ha jól tudom egy SDB x10km-t tud siklani, mint egy robotrepülő csak hajtómű nélkül. Elvileg simán le kéne tudni lőni az Iron Dome-nak de egy NASAMSnak is. Csak az Iron dome rakétája olcsóbb.

Ja ertem, hat annak detto nincs ertelme. Ott vannak a Skyrangerek, azok fillerekbol leszedik az osszeset. Felesleges lenne rajuk raketakat lovoldozni.

 

[Aladeen]

Csak teljesseggel eselytelen, raadasul tobbszorosen redundans, tehat ertelmetlen is lenne egy most is szuk budzshez.

Miota van MANPADS "minden lovesz szakaszban" (sic!)...? Nem tudom, most mi a felallas, de emlekeim szerint 3 raj ad egy szakaszt, azaz 20-30 emberenkent cipelnenek egy ilyet, amibol ugye 8-10 ember marad a jarmuben, azaz minden 20 emberre jutna egy legvedelmi raketa...? Szazadonkent akkor lenne 3-4 - de minek, ha kozben meg ott a szazadszinten (=egyseg) a Skyranger (CRAM ga + raketak), plusz a dedikalt legvedelmisek pont a Mistralokkal...?

Nem biztos, hogy mindig lesz Skyranger fedezet (nem tudjuk ezekből mennyit vesznek), a rakétákat meg a Lynx vagy a kerekes APC cipeli. MANPADS mindenhol ott lehet, a Skyranger és többi légvédelmi rendszer meg nem.
Ha nem szakasz, de akkor század szinten kellene a tűztámogató szakaszba egy MANPADS-os raj 2-4 indítóval.

Ha van NASAMS, meg van telepitett es mobil CRAM is, es van Mistral, akkor megis milyen kifacsart logika menten kellene egy negyedik legvedelmi rendszert (Iron Dome) is rendszeresiteni...?

A telepített CRAM lehet az Iron Dome is - sokkal nagyobb területet fed le, mint a gépágyús rendszerek.
Szerinted miért ajánlgatják a Skynexben a gépágyúk mellé a fejlesztés alatt álló SkyKnightot is ha önmagában elég a gépágyú?

Az hagyjan, de a ket rovid es kozepes hatotavolsagu rendszer melle meg egy harmadikat, osszessegeben az otodik (!) legvedelmi rendszert adna hozza IRIS-T-vel...

Németek is vesznek IRIS-T SLS-t Boxer alapon a Skyranger mellé, pedig azon is lesz rakéta (Stinger). Van ráció abban, hogy egy nagyon mobil légvédelmi rakétás rendszer is fedezze a csapatokat + az IRIS-T sokkal olcsóbb mint az AMRAAM.
Ukrajnában is az orosz helikopterek van, hogy 12 km-ről indítanak Vikhr ATGM-et szóval a Mistral nem biztos hogy elég lenne ezek leszedésére. A Spike ER-t meg már 16 km-ről is lehet eregetni például...
Nem létkérdés ez a kategória, mert NASAMS-szel is megoldható a fedezet, de azért nem kell fikázni a német megoldást sem!
Ők is mindhatnák hogy megoldják viszonylag fix SLM-mel és Patriottal, de még is pöcsölnek egy Boxeres indítóval!

Sőt, még a NASAMS-et fejlesztő norvégok is!

Es akkor itt meg is alltam, a tobbit mar elo sem szedem...

 

[Szittya]

Iron dome radarokat veszünk. szerintem a vaskupola hordozható változata teherautóra telepített simán belefér a csapat légvédelmi ernyőbe is nem csak az objektumvédelembe. fontosabb járműveket megvédhet vagy személyeket adott esetben. ha házakat és civileket lehet vele védeni épített infrastruktúrát akkor mást is.

 

[Giskard]

ZSzU-57-2

Ilyenünk még biztosan van raktáron egy kis tűzvezetési upgrade és tartalékosoknak tökéletes lenne most is. (nem csak légvédelmi feladatkörben) Azért az az 57 mm es tud csapkodni.

 

[ghostrider]

A Mi Büszkénk. Az Sz-60 57mm-es gépágyúja van benne.

 

[Giskard]

A Mi Büszkénk. Az Sz-60 57mm-es gépágyúja van benne.

Azért kíváncsi lennék, hogy a pályatársa a gepárd hogy muzsikál a szomszédban. Ugye vannak még silkák is a raktárak mélyén. A tartalékosok mindennek nagyon örülnének és biztosan rendbe is tartanák a felszereléseket ha megkapnák.

 

[Aladeen]

Azért kíváncsi lennék, hogy a pályatársa a gepárd hogy muzsikál a szomszédban.

Van fent egy csomó videó a Gepárd működéséről, interjúk ukrán katonákkal. Nézz be a Gepárd saját topikjába!
Nagyon népszerű ez a jármű arra felé: az USA visszavásárolt 60 ex-holland Gepardot Jordániától, hogy Ukrajnába küldjék felújítás után.

US Buys 60 Gepard Anti-Aircraft Systems From Jordan for Ukraine

The US has bought 60 Gepard self-propelled anti-aircraft systems from Jordan for the Ukrainian armed forces.

www.thedefensepost.com

Ugye vannak még silkák is a raktárak mélyén.

Miből gondolod hogy vannak még? Nálunk minden szétrohadt már vagy eladták ócskavasnak. Már vagy 30 éve hogy kivonták.

A tartalékosok mindennek nagyon örülnének és biztosan rendbe is tartanák a felszereléseket ha megkapnák.

A tartalékosok nem múzeumőrök - nyomjuk már rájuk minden szart!
A drónokat modern AESA radarok is csak 4-5 km-ről szúrják ki, a Shilkáé meg kb. akkor amikor rádobta a bombáját vagy belerepült.
Az ukránok a Gepardok az autó méretű Shaheedok és CM-ek ellen használják a hátországban, fronton szinte sosem látni mert az ős régi radarjuk kisebb drónok ellen nem használható.

Kell venni elegendő (legalább 80-100) Skyrangert és több száz MANPADS-ot, nem pedig elővenni Gábor Áron rézágyúját is "mer' biztos van belőle meg ócsó"!
Tök fölöslege volt bármit is venni, ha nem tudunk mellé tenni egy masszív csapat légvédelmet.

 

[perceptron]

A vasúti szállítás esetén, a szállítandó járművek mennyire működhetnek a pőrekocsiról?
Mondjuk a légvédelmi járművek tudnának hárítani menet kōzben, vagy ha nem, akkor esetleg érdemes lenne egy ilyen "találmányt" bedobni, gondolom külső légifelderítés kell, de céladatokat az országosan telepített radarok tudnak adni, így egy folyamatos légvédelmi "hernyó" lenne, védve a szállítmányt, egy alkalmi páncélvonat, ami a végponton dobbant, szétválik és eredeti feladataiban szolgál tovább...
Dorongokat elő!

Ha már ilyesmire szorult a légvédelem, akkor ott régen elbuktad a saját légteredet...

 

[Kim Philby]

Ha már ilyesmire szorult a légvédelem, akkor ott régen elbuktad a saját légteredet...

Drónok?

 

[perceptron]

Drónok?

Elvileg azokat is le kellene szedni abban a vonalban, ahol atrepulnek a front felett... De a kérdés valós — szerintem csak idő kérdése, és megérkeznek az egészen mobil ill. telepíthető, all-in-one, intelligens, AI-gyorsított felismeréssel működő, networked légvédelmi ill. CRAM tornyok, rajtuk az ABM gá plusz opcionálisan más is.
Ezeket aztán lehet tömegesen gyártani meg osszelinkelni, például ahogyan írod.

 

[vasszekely]

Az ukrajnai háború fényében egy biztos, kell egy jó, valódi MANPADS (nem nehezebb MISTRAL). Nagyon fura, hogy ennek beszerzéséről még csak nem is hallottunk.
Piorun, Stinger (ha gyártják) vagy a török PORSAV jöhetne szóba?

 

[borisz]

Ilyenünk még biztosan van raktáron egy kis tűzvezetési upgrade és tartalékosoknak tökéletes lenne most is. (nem csak légvédelmi feladatkörben) Azért az az 57 mm es tud csapkodni.

Ugye vannak még silkák is a raktárak mélyén.

Ezeket honnan szeded??

 

[ravenlord]

A komcsi országok persze, hogy szovjet vasakat vettek, nem is volt alternatíva. Egyébként ma sincs nagyon, a nyugati oldalon sem, csak fordítva.
A finnek Leopardoznak a T-72 után, még akkor döntöttek, amikor a NATO messze volt. India maradt a szovjet-orosz vonalon, de ez Európában nem reális alternatíva. Teljesen felesleges olyanokon pörögni, hogy szovjet-orosz fegyvereket vegyünk. Ezzel a háborúval ez a hajó végképp elment.

Szu-25 Grúziából?