[BIZTPOL] Magyarország

Status
Not open for further replies.
Én ennek annyira nem örülnék. A svédet idehívni egy-két hónappal ezelőtt még arcvesztés nélkül belefért volna. Tartok tőle, hogy most kaptunk a háttérben (talán épp a britek tálalásában) egy rohadt erős ultimátumot és erre egy kétségbeesett reagálás a mostani meghívó. Amiről persze a svéd is tud és jól előadja ugyanazt a packázást, amit mi az elmúlt hónapokban műveltünk feléjük. Kurvára elvétettük (megint) a lépést és erre nem mentség, hogy esetleg svédek gecik voltak. Ezt utólag, a színfalak mögött kellett volna törleszteni és nem így, hogy hülyét csináltunk magunkból. Velünk ellentétben török okos volt, nyíltan megkérte az árát és meg is kapta, amit akart. Mi meg beszéltünk össze-vissza, próbáltunk primadonnáskodni, eközben az adut nem voltunk képesek időben kijátszani.
Ha most Orbán csakúgy megszavaztatja, hülyét csináltunk magunkból.
Ha nem, akkor a svédek magukból.
 
Svédek már korábban aláirtak védelmi szerzodést az USA-val, szoval részukrol Orbán nyugottan kínlódhat, hogyan jutna ki ebbol a helyzetbol. Torokok is már vélhetoen azért zárták rovidre az ugyet, mert nincsen már mi tobbet kicsikarni belole.:oops:
A svéd NATO tagságnak sem tétje, sem értelme nincs, persze, ha a NATO fő célját nézzük.

Ha az oroszok balti tengeri mozgásának akadályozása, korlátozása a fő cél, akkor lehet értelme, de egy védelmi szövettségben ilyen cél nem cél, ugye?

A svédek az Trinidad és Tobagoval is aláírhatnak védelmi szerződést, de attól nem lesznek NATO tag. És célszerűbb védelmi szerződést a NATO tag szomszédokkal aláíni inkább, ők előbb fognak segíteni...

A fentiek miatt szerintem a svédek NATO csatlakozását elméletileg a végtelenségig lehet húzni. Gyakorlatilag meg, jelenleg politikai tőkét nem tudom, hogy ebből hogy lehet csinálni, értelme nincs, több forrást nem kap Magyarország, legalábbis idén, akkor meg kár ezen görcsölni, meg feleslegesen szavazgatni, nem?

Kidobni meg nem fognak, mert akkor az olasz fegyver nem tudom, hogy jut el Ukrajnába szárazföldön. Szerbek nem engeik át ahogy Svájc és Ausztria sem.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
Te, tényleg azt hiszed, hogy ezt Magyarország a végtelenségig megengedheti magának?
Gyakorlatilag igen, a végtelenségig, mert tétje nincs.

Mondd meg, hogy miért jobb a svédeknek racionálisan, ha a NATO tagjai lesznek? Elvtársad szerint ők már most is az USA szárnyai alatt állnak,akkor meg nem mindegy?

Svédország és Oroszország között pedig ott vannak a norvégok és finnek, ezért a finnek belépése fontos volt, hogy nyissunk egy újabb párezer kilométeres határt Oroszország és a NATO között.

A svédek belépése a csatlakozott finnek elsődleges érdeke, mert ők tudják ezt a közös határszakaszt támogatni, ha ők is belépnének a klubba, de ezért meg lobizzanak a finnek.
 
Én nem tudom hogy a kormányuknak mi volt a célja azzal , hogy folyamatosan vétóztuk a svédek csatlakozását!Nem érzem hogy mi lennénk a legélesebb kés a fiókban!Én két olyan játékot ismerek ami az elmét csiszolja : az egyik a SAKK a másik a JAPÁN GO !Talán nem késő...
 
Idézz valami ide vonatkozó passzust,ne akarj félre beszélni.
Igazság szerint egy ilyet úgy is meg lehet ám csinálni, hogy létrehoznak egy NATO 2.0-át, amibe a régi tagok közül nem veszik fel azt, aki aktuálisan nem szimpatikus, az eredeti NATO-t meg jól kiüresítik. Mint tudjuk, a tagokért való kölcsönös kiállás terjedelme és mélysége most sincs meghatározva. Elég annyi, ha az új szervezetben a kölcsönösség csak kicsit is konkrétabb.
De remélem, nem fajulnak idáig a dolgok, mert ennyit nem vesződnének velünk.
 
Ennyit a "nem utolsóként fogjuk megszavazni a svéd csatlakozást" milliószor elmondott nagy igéretről. Megérte a semmiért cirkuszolni a svédekkel. Gondolom nem fogják egy darabig elfelejteni. Majd ahol lehet törlesztenek. A törökök köszönetképpen még jól bele is rúgtak Orbánba, ha tényleg a héten gyorsan megszavazzák a svéd csatlakozást. Orbán meg majd magyarázkodhat ahogy akar.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77
Idézz valami ide vonatkozó passzust,ne akarj félre beszélni.
Teljesen irreális bármelyik NATO tag kizárása, a konkrét jogi és történelmi háttérről még régen írtam kicsit bővebben:

Az Észak-atlanti Szerződésbe tudatosan nem írtak felfüggesztésre vagy kizárásra vonatkozó rendelkezéseket (ez amúgy viszonylag ritka nemzetközi szerződések esetén!), hogy még a látszata se legyen meg annak hogy a tagállamok ne bíznának egymásban.

Erről amúgy már a 40-es években volt vita (kanadaiak részéről főleg), de ez le volt rendezve azzal hogy ha pl. Olaszországban egy kommunista párt veszi át a hatalmat akkor úgyis ki fog lépni magától, más esetben meg hosszú távon úgyis megoldódik ha egy adott tagállamnak "problémás a vezetése", vagy azért mert idővel leváltják, vagy mert soft power eszközökkel sikeresen nyomást gyakorol rá a többi tagállam.

Ironikus módon a történelem során a nyomásgyakorlás nem a "problémás vezetésű" tagokra irányult mint pl. Görögország a katonai junta alatt, hanem azokra akik nem akartak nekik fegyvereket eladni (pl. Dánia, Norvégia).
Szóval máskor is előfordult már hogy a szervezet egyes tagok akaratát figyelmen kívül hagyta kollektív védelmi érdekekre hivatkozva, akár komolyabb kérdésekben is, de hosszú távú következmények nélkül.

Létezik emellett egy (nagyon) elméleti lehetőség; a szerződések jogáról szóló Bécsi Egyezmény szerint bármilyen többoldalú nemzetközi egyezményből kizárható egy tag ha a szerződést "lényegesen megszegi", és az összes többi tag hozzájárul a kizáráshoz.

Ez a "lényeges megszegés" egy érdekes kérdés mert nagyon tág értelemben jogállamisági szempontok alapján is lehetne vele szankcionálni egy tagállamot (elvégre a szerződés preambulumában is ott van, hogy a "[tagok] megõrzik a szabadságot, népeiknek a demokrácia, az egyéni szabadság és a jog uralma elvein alapuló közös örökségét és civilizációját"), de végső soron a NATO politikai, értékalapú szövetségi szerepe háttérbe szorul a kollektív védelmi szerephez képest, arról nem is beszélve hogy egy ilyen lépés az egész szervezetben bizalomvesztéssel járna. Elvégre a Salazar-féle portugál rezsim és a görög katonai junta se lett így szankcionálva, Törökország meg pláne nem.
 
Igazság szerint egy ilyet úgy is meg lehet ám csinálni, hogy létrehoznak egy NATO 2.0-át, amibe a régi tagok közül nem veszik fel azt, aki aktuálisan nem szimpatikus, az eredeti NATO-t meg jól kiüresítik. Mint tudjuk, a tagokért való kölcsönös kiállás terjedelme és mélysége most sincs meghatározva. Elég annyi, ha az új szervezetben a kölcsönösség csak kicsit is konkrétabb.
De remélem, nem fajulnak idáig a dolgok, mert ennyit nem vesződnének velünk.
meglehetne csinálni ha a tiktok liveozók szellemi szintjén álló emberek írányítanák a világot ... környögöm ne mond hogy komolyan gondolod ezt
 
A puding próbája az éves, megnézem meddig lenne a nagy NATO oribarisag egyben egy orosz kínai tengely elleni haboruban. Lehet fogadni ki mivel szállna be na és hány igaz állampolgárát küldene a frontra. Számoljunk már, kivi vagyok a kurva okos és már felvilágosult finn rokonok meddig lennének bent vagy a Romik és így tovabb, melyik lövetné szét jobban az országát. Kiért is ugye? Gondolkozzunk már !
 
Status
Not open for further replies.