A török parlament megszavazta Svédország NATO-csatlakozását
Magyarország maradt az utolsó állam, ami még nem járult hozzá Svédország belépéséhez a NATO-ba.
telex.hu
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ha most Orbán csakúgy megszavaztatja, hülyét csináltunk magunkból.Én ennek annyira nem örülnék. A svédet idehívni egy-két hónappal ezelőtt még arcvesztés nélkül belefért volna. Tartok tőle, hogy most kaptunk a háttérben (talán épp a britek tálalásában) egy rohadt erős ultimátumot és erre egy kétségbeesett reagálás a mostani meghívó. Amiről persze a svéd is tud és jól előadja ugyanazt a packázást, amit mi az elmúlt hónapokban műveltünk feléjük. Kurvára elvétettük (megint) a lépést és erre nem mentség, hogy esetleg svédek gecik voltak. Ezt utólag, a színfalak mögött kellett volna törleszteni és nem így, hogy hülyét csináltunk magunkból. Velünk ellentétben török okos volt, nyíltan megkérte az árát és meg is kapta, amit akart. Mi meg beszéltünk össze-vissza, próbáltunk primadonnáskodni, eközben az adut nem voltunk képesek időben kijátszani.
Szerbek?Te is rá pillanthatsz a térképre. Magyarországot egyetlen irányból lehet megközelíteni úgy, hogy nem mész keresztül NATO tagállamon. Ukrajnán keresztül. Velük meg aztán kimondottan jó a viszonyunk.
Osztrákok?Szerbek?
Te, tényleg azt hiszed, hogy ezt Magyarország a végtelenségig megengedheti magának?Idéznéd a NATO ide vonatkozó rendelkezését,vagy csak megint jópofáskodsz?
A svéd NATO tagságnak sem tétje, sem értelme nincs, persze, ha a NATO fő célját nézzük.Svédek már korábban aláirtak védelmi szerzodést az USA-val, szoval részukrol Orbán nyugottan kínlódhat, hogyan jutna ki ebbol a helyzetbol. Torokok is már vélhetoen azért zárták rovidre az ugyet, mert nincsen már mi tobbet kicsikarni belole.
Idézz valami ide vonatkozó passzust,ne akarj félre beszélni.Te, tényleg azt hiszed, hogy ezt Magyarország a végtelenségig megengedheti magának?
Gyakorlatilag igen, a végtelenségig, mert tétje nincs.Te, tényleg azt hiszed, hogy ezt Magyarország a végtelenségig megengedheti magának?
Milyen passzust szeretnél ami esetleg egy jó monetáris spekulációs tàmadást vagy hasonlót taglal? Mivel a nyomásgyakorlás gazdasági vonalon érkezik ilyenkor.Idézz valami ide vonatkozó passzust,ne akarj félre beszélni.
Igazság szerint egy ilyet úgy is meg lehet ám csinálni, hogy létrehoznak egy NATO 2.0-át, amibe a régi tagok közül nem veszik fel azt, aki aktuálisan nem szimpatikus, az eredeti NATO-t meg jól kiüresítik. Mint tudjuk, a tagokért való kölcsönös kiállás terjedelme és mélysége most sincs meghatározva. Elég annyi, ha az új szervezetben a kölcsönösség csak kicsit is konkrétabb.Idézz valami ide vonatkozó passzust,ne akarj félre beszélni.
Teljesen irreális bármelyik NATO tag kizárása, a konkrét jogi és történelmi háttérről még régen írtam kicsit bővebben:Idézz valami ide vonatkozó passzust,ne akarj félre beszélni.
Az Észak-atlanti Szerződésbe tudatosan nem írtak felfüggesztésre vagy kizárásra vonatkozó rendelkezéseket (ez amúgy viszonylag ritka nemzetközi szerződések esetén!), hogy még a látszata se legyen meg annak hogy a tagállamok ne bíznának egymásban.
Erről amúgy már a 40-es években volt vita (kanadaiak részéről főleg), de ez le volt rendezve azzal hogy ha pl. Olaszországban egy kommunista párt veszi át a hatalmat akkor úgyis ki fog lépni magától, más esetben meg hosszú távon úgyis megoldódik ha egy adott tagállamnak "problémás a vezetése", vagy azért mert idővel leváltják, vagy mert soft power eszközökkel sikeresen nyomást gyakorol rá a többi tagállam.
Ironikus módon a történelem során a nyomásgyakorlás nem a "problémás vezetésű" tagokra irányult mint pl. Görögország a katonai junta alatt, hanem azokra akik nem akartak nekik fegyvereket eladni (pl. Dánia, Norvégia).
Szóval máskor is előfordult már hogy a szervezet egyes tagok akaratát figyelmen kívül hagyta kollektív védelmi érdekekre hivatkozva, akár komolyabb kérdésekben is, de hosszú távú következmények nélkül.
Létezik emellett egy (nagyon) elméleti lehetőség; a szerződések jogáról szóló Bécsi Egyezmény szerint bármilyen többoldalú nemzetközi egyezményből kizárható egy tag ha a szerződést "lényegesen megszegi", és az összes többi tag hozzájárul a kizáráshoz.
Ez a "lényeges megszegés" egy érdekes kérdés mert nagyon tág értelemben jogállamisági szempontok alapján is lehetne vele szankcionálni egy tagállamot (elvégre a szerződés preambulumában is ott van, hogy a "[tagok] megõrzik a szabadságot, népeiknek a demokrácia, az egyéni szabadság és a jog uralma elvein alapuló közös örökségét és civilizációját"), de végső soron a NATO politikai, értékalapú szövetségi szerepe háttérbe szorul a kollektív védelmi szerephez képest, arról nem is beszélve hogy egy ilyen lépés az egész szervezetben bizalomvesztéssel járna. Elvégre a Salazar-féle portugál rezsim és a görög katonai junta se lett így szankcionálva, Törökország meg pláne nem.
meglehetne csinálni ha a tiktok liveozók szellemi szintjén álló emberek írányítanák a világot ... környögöm ne mond hogy komolyan gondolod eztIgazság szerint egy ilyet úgy is meg lehet ám csinálni, hogy létrehoznak egy NATO 2.0-át, amibe a régi tagok közül nem veszik fel azt, aki aktuálisan nem szimpatikus, az eredeti NATO-t meg jól kiüresítik. Mint tudjuk, a tagokért való kölcsönös kiállás terjedelme és mélysége most sincs meghatározva. Elég annyi, ha az új szervezetben a kölcsönösség csak kicsit is konkrétabb.
De remélem, nem fajulnak idáig a dolgok, mert ennyit nem vesződnének velünk.
Szerbek is körbe vannak véve NATO tagokkal. Bosznia nem tag, ott van egy pár kilométernyi tengerpart.Szerbek?
Ausztria Svájcal együtt egy sziget a NATO-n belül. Körben tagok vannak.Osztrákok?
Tehát nem Ukrajna az egyetlen.Szerbek is körbe vannak véve NATO tagokkal. Bosznia nem tag, ott van egy pár kilométernyi tengerpart.