[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Meglátjuk. Ha Gripen E/F lesz akkor nem lesz 5.gen gép. Viszont rengeteg más fegyvert vehetnénk a SAAB-tól. Pld az új GLSDB amit pár hete adtak át az ukránoknak kipróbálásra az is SAAB-Boing fejlesztés.
T
Törölt tag
Guest
Hogy klasszikust idézzek: "Egy f@szt mondta!"
Folyamatosan itt hisztizett, hogy minek szórakozunk a svédekkel a NATO beszavazás kapcsán.
Milyen Gripen készletet terveznek vajon a svédek az ukránoknak adni? Hiszen bejelentették hogy belépés után átadnának Gripeneket.
Eszmefutattás: Abban az esetben, ha az aktív Gripenjeik(részben) mennek Ukrajnába,a letároltakat mi visszük, az E-t felejtik, potens F-35 vásárlókká válnának, és északi szárnyon létrejönne egy nagyon komoly egységes F-35 flotta.
Hát még lehet igaza lesz ha esetleg nem lesz ebből semmi.
Ha már lúd, legyen kövér. Jöjjön E/F is
Most közel száz C/D gépet repülnek a svédek, de hosszabb távon 60-nal számolnak csak. Ezeken kívül van 2 tucat letárolt gépük is.
Szóval ha 24-et elhozunk, akkor is mardna az ukránoknak is. Bár az közel sem biztos hogy ők végül kapnak gépeket...
Elvileg így áll a Gripen C/D flotta (összes valaha gyártott gép státusza):
Index of the 204 Gripen delivered to Sweden [181]
- 98 Gripens operative C/D-version aircraft.
- 32 Gripens disassembled or destroyed. JAS 39D required two 39A hulls to build.
- 28 Gripens leased to the Czech Republic and Hungary.
- 24 Gripens in hangar storage awaiting decommission.
- 12 Gripens sold to Thailand.
- 4 Gripens returned to Saab to be used as test aircraft.
- 4 Gripens lost in accidents.
- 2 Gripens donated to Flygvapenmuseum in Sweden and Royal Thai Air Force Museum in Thailand.
4G-s gép közel 5G-s árban?
Nem túl valószínű...
Ez az egész Gripen-flottabővítés csak azért lehet érdek MH-nak, mert olcsón lehet sok gépet elhozni, amik még 10-15 évig használhatóak némi modernizáció mellett.
Ha már egy gépekért ki kell csengeti 70-80-90 millió dollárokat, akkor már inkább KF-21 vagy F-35 jobb üzlet.
Az tényleg fölösleges műbalhé volt/van szerintem, de ennek semmi köze ahhoz hogy mondtam lesznek még további gépek: legalább négy! Összevissza beszélsz!
Csúcs fegyverzek! Az ég ragadozói, mit ragadozói: a felhők Nagymacskái! Sasvadaszok! A Sárkány-puma-tigrisek!Ezek a csúcsfegyverek lehetnek az óriási svéd-magyar katonai és hadiipari csomagban
A svéd miniszerelnök látogatására is számítani lehet, a svéd NATO-csatlakozásról szóló vita a végéhez közeledik.magyarnemzet.hu
Borzasztó, mint egy hetedik osztályos fogalmazás. Úgy látom az újságokban fontos hogy a gyagyaik írjanak mindig a fegyverekről.
Ezek a csúcsfegyverek lehetnek az óriási svéd-magyar katonai és hadiipari csomagban
A svéd miniszerelnök látogatására is számítani lehet, a svéd NATO-csatlakozásról szóló vita a végéhez közeledik.magyarnemzet.hu
Mi az ami reálisan kellhet svédektől avagy mi lehet a nagy biznisz:
- legalább még egy-két század Gripen-C/D - gombokért elhozhatóak a letárolt, kivont gépek, mert a kutyának nem kell rajtun kívül. Alkalmi vétel: meg kell venni mindet, ha másnak nem alkatrésznek. Upgraden és supporton még kereshetnek a a svédek. Kb. mint a nyomtat-patron biznisz: alapgépen buknak patronon keresnek. Egy nagy flottához egy komolyabb karbantartó központot is kérhetnénk...
- Zsiráf radarok - a 1X verziót már tesztelte MH, radarból meg sosem elég
- MANPADS is kell- RBS-70NG. Nem a legmobilabb rendszer (80+ kg), de MANPADS. A Gidránra meg lehetne venni a telepített verzióját - lásd csehek megvették. Lézervezérlésű rakéta talán olcsóbb mint más hasonló rendszer és ezért drónok ellen talán jobb megoldást jelentenk...
- Combat Boat 90 - ezt már korábban belengették
- NLAW - kis esélyes, mert már 3 féle páncéltörőnk van, de azért jó cucc ez is. Én örülnék neki
- Mjölner aknavető LYNX-re - az ELBIT CRossbow vagy NEMO jobb lenne szerintem, de nyitott tetejűnél még ez is jobb
- ERIEYE légtér ellenőrző - kis esélyes, de hátha...
Az Erieye kéne (Embraer alapon) meg még egy század Griff. Csak ez túl szép lenne...
A második századot már 2022 végén belengették, szóval az nem "scifi": simán összejöhet, bőven van ennyi elhozható Gripen C/D. Sőt, lehet hogy több is lesz - ahogy @Kávé írta.
Erieyeban nem hiszek, mert elvileg a NATO biztosítja az AWACS-okkal a légtérfigyelést meg lesznek/vannak földi aktív és passzív radarjaik. Szóval hasznos, de nem kritikus képesség - emellett meg elég drága is.
T
Törölt tag
Guest
Az indexes megszellőztetés nem véletlen.
A legfontosabb része nem a megállapodás belengetése, hanem, hogy nem szakadtak meg a háttérben a tárgyalások, és az, hogy a svéd miniszterelnök érkezését tervezik.
De egy jelzés is az amerikai küldöttség elé. Szíjjártó erre szintén ráerősített a mai nyilatkozatával.
Ezzel el lehet venni az élét annak, hogy Pressman tovább tudja keverni a szart.
Ezt a bizottságot ő szervezte.
Gondolom a terv az volt hogy idejönnek jól megvillogtatják a kongresszusi jelvényt, kettőt levegőbe lőnek a forgótárassal, majd a tarkóra tolják a cowboy kalapot, sercintenek egyet a sarokba, majd ékes new englandi tájszólasban kérdőre vonnak, hogy "mifaszvan má"a svédekkel...
Így viszont az itteni nagykövetségnek - ha nem is volt számukra ismert a háttértárgyalások haladása - tájékoztania kell a küldöttséget a fejleményekről.
Így ha lesz is nyomásgyakorlási kisérlet, akkor is manga szemeket meresztve visszakérdezhetünk, hogy "miről tetszik beszélni?"
Ezzel a szellőztetéssel egy sima informális találkozóvá fog válni a küldöttség figadása.
Azért Tóni ügyesen eladja a svéd csatlakozás megszavazását, nah! 
Ami viszont égető a vadászgépbővítés.Amire szükségünk lenne a svédektől.
Légierő:
- Globaleye AEW&C korai előrejelző és légi harcálláspont
- További kétüléses Gripen-D SEAD konfigurációban (úgy négy darab)
- Arexis EW konténer
- Meteor légiharcrakéták
- TAURUS cirkálórakéta
Szárazföldi haderő:
- elektronikai felderítő eszközök
- GIRAFFE radarok
- GLSDB a rakétatüzérségnek
- BvS10 harcjármű (különleges feladatú erőknek: kétéltű, hegyi, katasztrófavédelmi célokra)
- FUZE 3P programozható lőszer
- 40mm programozható gránát drónok ellen
- BONUS 155mm-es irányított lőszer harcjárművek ellen
Hadiipari együttműködés
- Vidhance - 4IG együttműködés vizuális analízis terén
- SSC - 4IG együttműködés űrkutatás terén
- NAMMO - Várpalota együttműködés lőszergyártás terén (norvég cég, svéd érdekeltségekkel, jó lőszerekkel)
- NORMA - COLT-Beretta együttműködés lőszergyártás terén Magyarországon is (Beretta érdekeltség)
Amire nincs szükségünk:
- CB90 rohamcsónak, mivel nincs szükség dunai flottilára sem.
- ARCHER önjáró lövegek, mivel ez lenne a lehető legdrágább opciók egyike, de már van modernebb ilyen áron (HX3)
- Mjölner önjáró aknavető, mert visszalépés a NEMO-hoz képest.
- Gripen E, mivel nincs értelme negyedik generációs gépet beszerezni, amikor már mindenki ötödik generációban gondolkodik és csak szükségből, vagy korrupciós ügy keretében vesznek nem ötödik generációs technikát. Magyarország környezetében elavultnak számít, egyes technológiáival lehet modernizálni a meglévő Gripenjeinket, különös tekintettel a finneknek ajánlott Globaleye+SEAD kapacitás terén.
- és nagyjából minden más, mert már van, lesz, vagy tudunk olcsóbban.
Az E a térségben nem elavult, mert a szomszédban a Rafale-ok és F-16-osok fognak szolgálni 2033_35-ig. Utána először a csehek majd még később a románok válthatnak F-35-re.
Azaz mi ennek a sornak a végére állhatunk be (2040?), ha esetleg Trump nem dönt másként.
A kikepzőgépek, L-39NG idén már érkeznek. Valszeg felpörög majd a hazai pilotaképzés. A 4 plusz Gripen csak azonnali tűzoltás, de nem előrelépés. Lehet a legjobb megoldás a C-ket becserélni E-re és duplazni első körben. Aztán a C-t odaadhatják a svédek Ukrajnának.
24+ E-re már kaphatunk hadiipari együttműködést, akár a brazilokat is bevonva. Ott folyamataosan zajlik a flottabővítés, azaz oda beszállítani akár az Embraer HU-n keresztül is játszhat.
De ha maradunk a te verziodnál. Mikor és hogy bővítjük a magyar vadászgép flottát?
Elavult hulladék (mérsékeltebben fogalmazva: esélytelen drágaság)
- Románia: F-35
- Csehország: F-35
- Lengyelország: F-35
- Oroszország: Szu-57 és Szu-75
Hogy minek...
Képességet bővítünk, én négy darab Gripen D SEAD konfigurációval és legalább egy Globaleye-vel megteremteném a légierő nélkülözhetetlen SEAD képességét. A Taurus cirkálórakétákkal a mélységi csapásmérési képességét, a Meteor légiharcrakétákkal felülírnám a térségben gyorsan elterjedt Amraam alapú BVR képességet és részben tehermentesíteném a légierőt CAS terén a GBSDB beszerzéssel.
Minek jelenleg is ez az egy század Gripen képességek nélkü, végre változtatni kell, képességet kell előbb teremteni, aztán jöhet a darabszám! Csak a SEAD miatt lenne szükségünk néhány kétüléses Gripen D-re, azért nem kellenek századok, hogy műrepüljenek a gépeiken kedvükre a békepilóták. Ezek harci eszközök, végre potens fegyverrendszereket kell beszerezni hozzájuk! Ez utóbbi nélkül egyáltalán nincs szükségünk légierőre. Például SEAD nélkül nem akalmasak semmilyen lényegi csapásmérésre, mint azt az orosz légierő korlátai mutatják Ukrajna fölött!
T
Törölt tag
Guest
Én beszélek össze vissza az előbb még ez volt:
Semmi továbbiról nem beszéltél.Én mondtam...+4 Gripen csak a kezdet.
Amit hajtogatsz az a +4 gép az nem a te megállapításod volt, hanem ahogy le is írtad, hivatalos forrásból is megjelent célja volt a Honvédségnek.
Azt már csak én tettem hozzá korábban, hogy ez a +4 gép egy must have beszerzés, mert olyan sok a feladat, már csak air policing (4 ország), és normál kiképzési feladatokkal is, hogy nem tudnánk a 14 géppel ellátni, meg még időnként 800 órásra elküldeni a gépek majd 10-20%-át.
T
Törölt tag
Guest
Ugye tudod, hogy ha valaki megtámadja a felügyelt légteret, akkor az onnantól már nem air policing!Inkább mondjuk úgy, hogy ennyi országnak ígértük meg, hogy megvédjük a légterét, de csak akkor ha senki nem támadja meg őket.