Nem tudom olyan csönd van erről a 4geprol bárki beszélt róla eddig nyilvánosan hm-bol olyan lebaszast kapott…azt tudni jön 4db
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
ezért indul minden művelet a légvédelem kinyírásával.Lásd: Sivatagi Vihar.
Drónokkal ez könnyebb mint valaha: olcsók beáldozhatóak. Pl. sugárhajtású PROTART simán ki lehet fejleszteni arra hogy radarokra vadászon.
A Saab vezetője jó fél éve még úgy tudta hogy nincs megállapodás róla. És másról sem. Lehet hogy a kb. 2021 óta húzódó +10 éves support szerződés lesz most végre aláírva és örülhetünk ha nem drágult meg az egész az azóta kialakult teljes inflácóval. És látszólag a minimál upgrade sem halad 2022 januári bejelentése óta. Ha ezeket sikerül most tető alá hozni végre, akkor be lehet jelenteni őket harmadszor is. Úgyse emlékszik már rá senki, mint mondtak 1-2-3 évvel ezelőtt az MS20-ról, a sisakcélzóról és a beszerzésre kerülő új fegyverekkel kapcsolatban. A C7/C8 Amraamot is integrálni kellene már, ha megérkeztek végre az első ilyen rakéták a NASAMS-hez. És ha ehhez még bejelentenek +4 gép megrendelését, azt már tényleg nagy üzletnek (elég sok pénz) és "hatalmas sikernek" lehetne eladni.
Juj.
91ben totális mennyiségi és technológiai fölényben lévő szövetségesek veszteségekkel tudták a különben egy generációval elmaradottabb iraki légvédelmet elnyomin.
Mai rendszerek sokkal kifinomultabbak,mint a Dvina és a Nyeva,ami az irakiak fő eszközeit jelentették.Azokat még be lehetett mérni egy sima rádió iránymérővel.
Viszont a mai radarok már mások.Eszembe jut ilyenkor az ADATS rendszer Ht-ban megjelenő ismertetésének zárása.
:A rendszer frekvenciasávugratásos,szort spektrumos felderitő radarját érzékelni csak véletlenszerüen,bemérni és zavarni egyáltalán nem tudnánk.....
Ez volt a 80as évek végén.Amikor egyébként az MN REH csapatai VSZ szinten nagyon jók voltak.
Ukránok az S400 rendszert nem bemérték,hanem radarral az inditótt rakéták pályáját metszették vissza.Majd EOP távirányitású CM-ekkel (módositott Neptumok állitólag) támadták őket.Ha az oroszok mozgatják a rendszereket inditások után,illetve időnként,akkor nem vesztették volna el őket.
Plusz megint egy pillanatnyi állapotbol indulsz ki.PVO már rendszeresitette a 2S38 57 milis programozható lőszeres lég.gá-út.Diregt dronok és CM-ék elleni védelemre.Fejlesztik a Pansirhoz a programozható 30milis lőszert,és a dronelháritó mini rakétákat.De oláhok meg a 35 milis gá-rendszereiket modernizálják AHEAD rendszerrel......Protar dronod egyrészt nem fogja elbirni azokat a drága REH bemérő eszközöket,mik talán képesek lennének egy frekiugratásos lokátor bemérésére,megkülönböztetni a csali és zavaróadóktol.Plusz nem fog tudni áttörni a rétegzett légvédelmen.
Csak hogy te mindig tökéletes légvédelmi rendszerkből indulsz ki - ezek sosem azok. Senkinek sincs Izraelt leszámítva igazi rétegzett mindent lefedő légvédelme.
Felderíteni meg műholdról is lehet, zavarás is fejlődik, nem csak a radarok. Minden légvédelem lerombolható.
Téves ez a "légvédelem mindent visz" meg "nincs mit tenni" hozzáállás.
Ez is ARMATA meg SU-57 gyorsasággal fog elterjedni a haderejükben...
Román 35milis AHEAD viszont meg fogja védeni a Patriotot,amit nem tudunk bemérni......Ja,és oláhoknak most is rétegzett légvédelmük van.Csak hogy te mindig tökéletes légvédelmi rendszerkből indulsz ki - ezek sosem azok. Senkinek sincs Izraelt leszámítva igazi rétegzett mindent lefedő légvédelme.
Felderíteni meg műholdról is lehet, zavarás is fejlődik, nem csak a radarok. Minden légvédelem lerombolható.
Téves ez a "légvédelem mindent visz" meg "nincs mit tenni" hozzáállás.
Ez is ARMATA meg SU-57 gyorsasággal fog elterjedni a haderejükben...
Akkor tüzérséget (L/60 löveg 80+ km) meg SRBM-et kell bevetni a PATRIOT radarok ellen.
Elfogó rakéta 4-5 millió dollár. EXTRA rakéta (150 km) max. félmillió. Asszem az övék előbb fog elfogyni...
Megoldást kell keresni, nem a kifogást!
Juj.73ban az IAF nem tudta áttörni az arab légvédelmet.Hk-k lőtték szét a légvédelmi rakétaütegeket.Mert akkor az arab légvédelem ugyan nem volt a legmodernebb,de korszerű volt.Akkor tüzérséget (L/60 löveg 80+ km) meg SRBM-et kell bevetni a PATRIOT radarok ellen.
Elfogó rakéta 4-5 millió dollár. EXTRA rakéta (150 km) max. félmillió. Asszem az övék előbb fog elfogyni...
Megoldást kell keresni, nem a kifogást!
Szóval nem fogod fel,hogy egyáltalán nem könnyű egy modern radart bemérni.Főleg,ha csak szakaszosan üzemel.Márpedig célkoordináták nélkül kb hajadra kenheted az Extra rakétát.
A harcászat egy kicsinykét bonyorultabb,mint az autoskártyák egymásra rakása.
Műholdakrol hallottál? Több száz fotozza a földet éjjel nappal. Nagyrészt kereskedelmi aminek a képeit bárki megveheti. Ukránok konkrétan vették illetve bérletek néhány ilyen műholdat, innen is vannak célinfoik
Feltétlenül.
Mást már nem nagyon szállítana. A cseheknek is így ajánlgatták volna ingyen a gépeket. Az MS20-as upgrade is - tulajdonképpen - rá lett melegítve az üzemeltetőkre, mert gazdasági katasztrófa lenne egy nem homogén flottát üzemben tartani a SAAB-nak. A katasztrófa persze az üzemeltetőre értendő.
Hát az tetszene, ha semmirevaló dolgok helyett végre hasznos holmik érkeznének.
Néha úgy érzem, hogy igen. Különösen amikor olyanokat látok, amiktől joggal gondolom, hogy egynémely döntéshozó a nyolcvanas-kilencvenes években ragadt fejben. Most kapásból:
- géppisztolyok beszerzése önvédelmi fegyvernek a harcjárművek személyzete számára rövidcsövű gépkarabélyok helyett.
- ősöreg kialakítású, lomha L-39NG kiképzőgépek beszerzése korszerű, nagy manőverezőképességű kiképzők és a háromlépcsős (alap, turboprop, jet) rendszer megteremtése helyett, ahol a légierőnk aprócska volta miatt a jet valamely közös NATO tagállami iskolában valósul meg.
- APS rendszer hiánya az új harckocsikon, mintha nem látnák nap mint nap az ukrán háború harckocsiveszteségeit!
- stb.
Álcázásrol hallottál már?Felbontásrol,ami összefügg a zoomolással,emi meg az egyideüleg megfigyelhető területet határolja be.Plusz a felderitési adatokat fel is kell dolgozni.
Oroszok a régi szovjet radarokat,mint a P18 és a P37,simán el tudják nyomni,ki tudják lőni.De már az S300 radarjait nem.Mert azok modernebbek.Pedig nekik van ARM SRBM-jük is.
De tüzérségi radaroknál is az van,hogy az ukránok a nyugati bemérőrendszerekkel,meg HARM rakétával az orosz Zoopark radart ki tudják szedni.Viszontr az oroszok vért izzadva tudnak nagyritkán elkapni egy 70es évekbeli alaptervű TPQ36-ost (oké,ezek modernizálva lettek azóta jópárszor)
Szóval kicsit bonyorultabb ez annál,mint Wadiyában elképzelik.
Egy radart egy puska lövedék is hatástalaníthat - érzékeny műszer a radar antenna.
Már egy fél-egykilós harcirész telitalálata is kiüthet egy radart - egy 65 kilós drónba ennél több is belefér. Konkrétan 5 kg hasznos terhelést írnak írnak a PROTAR-ra - ez kb. egy 81 mm aknagránátnak fele meg.
Juj.
Régebbi radaroknál igencsak szerencsés lövés kell hozzá,mert a tükörreflektor eléggé érzéketlen a puskalőszerre.Új radarok meg különálló adó-vevő elemekböl állnak,amikből elég sok kieshet anélkül,hogy a radar működésképtelenné válna.
A radarhullám érzékelő,bemérő és jelfeldolgozó rendszernek meg persze nincs súlya,se helyigénye......PROTARra alighanem fel sem fér,egy olyan iránybemérő,ami képes modern radarokat érzékelni.
Akkor felderített koordinátákra küldik és/vagy infrakamerával megy rá a vég fázisban.
egy kiló RDX robbanó anyag meg 2x ennyi repeszképző acélgolyó meg letépi az egész antennát kb.
SAR radar leszarja az álcázást: át lát a lobokon is!
Böröndi mondta, hogy lesz saját felderítő műholdunk - vélhetően nem is egy, de SAR radar mehet MALE drónra is, ami kellő teljesítmény mellett bőven egy Patriot lőtávján kívülről tud nézelődni.
Ha igazad lenne hogy a légvédelem ellen ennyire nincs mit tenni akkor senki nem tartana fent légierőt!
Az sem igaz hogy a mai radarok nem deríthetőek fel: tudod a felderítő eszközök is fejlődnek. Nem véletlen repked a NATO SIGINT-légiflottájának nagy része a Fekete-tenger felett. Valahogy az ukránok is jól tudják hol vannak az S400 meg egyéb ütegek letelepítve...