[HUN] Vadászgépek beszerzése

[SilvioD]

Amire szükségünk lenne a svédektől.

Légierő:

• Globaleye AEW&C korai előrejelző és légi harcálláspont
• További kétüléses Gripen-D SEAD konfigurációban (úgy négy darab)
• Arexis EW konténer
• Meteor légiharcrakéták
• TAURUS cirkálórakéta

Szárazföldi haderő:

• elektronikai felderítő eszközök
• GIRAFFE radarok
• GLSDB a rakétatüzérségnek
• BvS10 harcjármű (különleges feladatú erőknek: kétéltű, hegyi, katasztrófavédelmi célokra)
• FUZE 3P programozható lőszer
• 40mm programozható gránát drónok ellen
• BONUS 155mm-es irányított lőszer harcjárművek ellen

Hadiipari együttműködés

• Vidhance - 4IG együttműködés vizuális analízis terén
• SSC - 4IG együttműködés űrkutatás terén
• NAMMO - Várpalota együttműködés lőszergyártás terén (norvég cég, svéd érdekeltségekkel, jó lőszerekkel)
• NORMA - COLT-Beretta együttműködés lőszergyártás terén Magyarországon is (Beretta érdekeltség)

Amire nincs szükségünk:

• CB90 rohamcsónak, mivel nincs szükség dunai flottilára sem.
• ARCHER önjáró lövegek, mivel ez lenne a lehető legdrágább opciók egyike, de már van modernebb ilyen áron (HX3)
• Mjölner önjáró aknavető, mert visszalépés a NEMO-hoz képest.
• Gripen E, mivel nincs értelme negyedik generációs gépet beszerezni, amikor már mindenki ötödik generációban gondolkodik és csak szükségből, vagy korrupciós ügy keretében vesznek nem ötödik generációs technikát. Magyarország környezetében elavultnak számít, egyes technológiáival lehet modernizálni a meglévő Gripenjeinket, különös tekintettel a finneknek ajánlott Globaleye+SEAD kapacitás terén.
• és nagyjából minden más, mert már van, lesz, vagy tudunk olcsóbban.

Ami viszont égető a vadászgépbővítés.
Az E a térségben nem elavult, mert a szomszédban a Rafale-ok és F-16-osok fognak szolgálni 2033_35-ig. Utána először a csehek majd még később a románok válthatnak F-35-re.
Azaz mi ennek a sornak a végére állhatunk be (2040?), ha esetleg Trump nem dönt másként.

A kikepzőgépek, L-39NG idén már érkeznek. Valszeg felpörög majd a hazai pilotaképzés. A 4 plusz Gripen csak azonnali tűzoltás, de nem előrelépés. Lehet a legjobb megoldás a C-ket becserélni E-re és duplazni első körben. Aztán a C-t odaadhatják a svédek Ukrajnának.
24+ E-re már kaphatunk hadiipari együttműködést, akár a brazilokat is bevonva. Ott folyamataosan zajlik a flottabővítés, azaz oda beszállítani akár az Embraer HU-n keresztül is játszhat.


De ha maradunk a te verziodnál. Mikor és hogy bővítjük a magyar vadászgép flottát?

 

[blogen]

Ami viszont égető a vadászgépbővítés.
Az E a térségben nem elavult, mert a szomszédban a Rafale-ok és F-16-osok fognak szolgálni 2033_35-ig.

Elavult hulladék (mérsékeltebben fogalmazva: esélytelen drágaság)

• Románia: F-35
• Csehország: F-35
• Lengyelország: F-35
• Oroszország: Szu-57 és Szu-75

És akkor még nem tudjuk, hogy a török, koreai csodák hogy fognak terjedni!

A kikepzőgépek, L-39NG idén már érkeznek.

Hogy minek...

De ha maradunk a te verziodnál. Mikor és hogy bővítjük a magyar vadászgép flottát?

Képességet bővítünk, én négy darab Gripen D SEAD konfigurációval és legalább egy Globaleye-vel megteremteném a légierő nélkülözhetetlen SEAD képességét. A Taurus cirkálórakétákkal a mélységi csapásmérési képességét, a Meteor légiharcrakétákkal felülírnám a térségben gyorsan elterjedt Amraam alapú BVR képességet és részben tehermentesíteném a légierőt CAS terén a GBSDB beszerzéssel.

Minek jelenleg is ez az egy század Gripen képességek nélkü, végre változtatni kell, képességet kell előbb teremteni, aztán jöhet a darabszám! Csak a SEAD miatt lenne szükségünk néhány kétüléses Gripen D-re, azért nem kellenek századok, hogy műrepüljenek a gépeiken kedvükre a békepilóták. Ezek harci eszközök, végre potens fegyverrendszereket kell beszerezni hozzájuk! Ez utóbbi nélkül egyáltalán nincs szükségünk légierőre. Például SEAD nélkül nem akalmasak semmilyen lényegi csapásmérésre, mint azt az orosz légierő korlátai mutatják Ukrajna fölött!

 

[pöcshuszár]

Az tényleg fölösleges műbalhé volt/van szerintem, de ennek semmi köze ahhoz hogy mondtam lesznek még további gépek: legalább négy! Összevissza beszélsz!

Én beszélek össze vissza az előbb még ez volt:

Én mondtam...+4 Gripen csak a kezdet.

Semmi továbbiról nem beszéltél.
Amit hajtogatsz az a +4 gép az nem a te megállapításod volt, hanem ahogy le is írtad, hivatalos forrásból is megjelent célja volt a Honvédségnek.
Azt már csak én tettem hozzá korábban, hogy ez a +4 gép egy must have beszerzés, mert olyan sok a feladat, már csak air policing (4 ország), és normál kiképzési feladatokkal is, hogy nem tudnánk a 14 géppel ellátni, meg még időnként 800 órásra elküldeni a gépek majd 10-20%-át.

 

[pöcshuszár]

Inkább mondjuk úgy, hogy ennyi országnak ígértük meg, hogy megvédjük a légterét, de csak akkor ha senki nem támadja meg őket.

Ugye tudod, hogy ha valaki megtámadja a felügyelt légteret, akkor az onnantól már nem air policing!

 

[Aladeen]

Ugye tudod, hogy ha valaki megtámadja a felügyelt légteret, akkor az onnantól már nem air policing!

Az már inkább 5-ös cikkely!

 

[Aladeen]

Én beszélek össze vissza az előbb még ez volt:

Semmi továbbiról nem beszéltél.
Amit hajtogatsz az a +4 gép az nem a te megállapításod volt, hanem ahogy le is írtad, hivatalos forrásból is megjelent célja volt a Honvédségnek.
Azt már csak én tettem hozzá korábban, hogy ez a +4 gép egy must have beszerzés, mert olyan sok a feladat, már csak air policing (4 ország), és normál kiképzési feladatokkal is, hogy nem tudnánk a 14 géppel ellátni, meg még időnként 800 órásra elküldeni a gépek majd 10-20%-át.

Csak hogy itt a +4 gépre is lehurrogott a félfórum, hogy "kamu", "nem lesz" a stb.

Amúgy meg persze hogy publikus infókra hivatkozok, mert pletykákra hivatkozni nem szerencsés. Pedig eddigi tapasztalat szerinte ha több helyről hallani hasonlót, akkor abban azért van valami igazság...

 

[Negan]

Az E a térségben nem elavult, mert a szomszédban a Rafale-ok és F-16-osok fognak szolgálni 2033_35-ig. Utána először a csehek majd még később a románok válthatnak F-35-re.

De,elavult.Mert nem csak vadászgépek léteznek.

A légvédelem miatt elavultak.
Át lehet törni a légvédelmet 5G gépek nélkül is,de jóval több anyagi befektetést,és kockázatot (veszteséggel) bevállalva,mint ha 5G gépeket veszünk.
Ukrajnában az oroszok nem voltak képesek a 30+ éves szovjet technológiát használó légvédelmet elnyomni.Miközben jol ismerték a légvédelem eszközeit és felépitését,és totális mennyiségi,minőségi fölényben voltak.

 

[Aladeen]

De,elavult.Mert nem csak vadászgépek léteznek.

A légvédelem miatt elavultak.
Át lehet törni a légvédelmet 5G gépek nélkül is,de jóval több anyagi befektetést,és kockázatot (veszteséggel) bevállalva,mint ha 5G gépeket veszünk.
Ukrajnában az oroszok nem voltak képesek a 30+ éves szovjet technológiát használó légvédelmet elnyomni.Miközben jol ismerték a légvédelem eszközeit és felépitését,és totális mennyiségi,minőségi fölényben voltak.

Neked légvédelem fétised van, pedig a "híres orosz légvédelem" sem tudta még leradírozni, ellehetetleníteni az ukránok aprócska légierejét, ellenben számos orosz légvédelmi rendszer veszett oda CM, drón, HARM és HIMARS csapásokban. Úgy csinálsz mint ha légvédelmet nem lehetne szétkapni.
Ezek nagyon is sérülékeny rendszerek.

 

[pöcshuszár]

Csak hogy itt a +4 gépre is lehurrogott a félfórum, hogy "kamu", "nem lesz" a stb.

Amúgy meg persze hogy publikus infókra hivatkozok, mert pletykákra hivatkozni nem szerencsés. Pedig eddigi tapasztalat szerinte ha több helyről hallani hasonlót, akkor abban azért van valami igazság...

Mindenki látta, hallotta Böröndi nyilatkozatát, de ezt már emlegette a leköszönő Kilián Nándor tábornok úr is.
Milyen megerősítés kellene még?
Ezek nem pletykák, hanem reális, és minimális igények megfogalmazása volt. Hogy közben politikai akadályok merültek fel, azok nem annulálják ezen igényeket.
Egyelőre várjuk meg, hogy milyen megállapodások lesznek.
Volt itt most pár felsorolva, de szerintem ezek jelentős része nem reális, vagy lehetne más irány is...

 

[Kávé]

Mindenki látta, hallotta Böröndi nyilatkozatát, de ezt már emlegette a leköszönő Kilián Nándor tábornok úr is.
Milyen megerősítés kellene még?
Ezek nem pletykák, hanem reális, és minimális igények megfogalmazása volt. Hogy közben politikai akadályok merültek fel, azok nem annulálják ezen igényeket.
Egyelőre várjuk meg, hogy milyen megállapodások lesznek.
Volt itt most pár felsorolva, de szerintem ezek jelentős része nem reális, vagy lehetne más irány is...

Az a baj hogy nem a miniszter szájából hangzik el az +4 gép ezért sokan nem tekintik ezt hivatalosnak. Pedig már 2db gép elvileg kész

 

[Giskard]

Az a baj hogy nem a miniszter szájából hangzik el az +4 gép ezért sokan nem tekintik ezt hivatalosnak. Pedig már 2db gép elvileg kész

már le is van vámolva?

 

[blogen]

Neked légvédelem fétised van, pedig a "híres orosz légvédelem" sem tudta még leradírozni, ellehetetleníteni az ukránok aprócska légierejét, ellenben számos orosz légvédelmi rendszer veszett oda CM, drón, HARM és HIMARS csapásokban. Úgy csinálsz mint ha légvédelmet nem lehetne szétkapni.
Ezek nagyon is sérülékeny rendszerek.

Igen, a légvédelmet szét lehet kapni: alapvetően SEAD (Globaleye + Gripen SEAD konfiguráció például) kell hozzá, kisebb mértékben mélységi szárazföldi rakétacsapás lehetősége (GBSDB például)!

 

[Aladeen]

Igen, a légvédelmet szét lehet kapni: SEAD kell hozzá!

Földről is szét tudod lőni: drónok és MLRS kell hozzá. A kis és közepes hatótávú rendszereket még PZH is eléri...

 

[blogen]

Földről is szét tudod lőni: drónok és MLRS kell hozzá. A kis és közepes hatótávú rendszereket még PZH is eléri...

A nagyhatótávolságúakat meg a rakétasorozatvető sem. Ahhoz légierő kell. Amúgy megjegyzem az elérhető távolságban lévő SHORAD és VSHORAD legnagyobb ellenfele a cirkálódrón (cirkálólőszer) és nem a rakétasorozatvető végfázisban csak korlátozottan irányítható és cirkálóképesség (értsd: önálló célkereső képesség) nélküli, ámde drága lőszere.

 

[Kávé]

már le is van vámolva?

Meg nem

 

[Aladeen]

A nagyhatótávolságúakat meg a rakétasorozatvető sem. Ahhoz légierő kell. Amúgy megjegyzem az elérhető távolságban lévő SHORAD és VSHORAD legnagyobb ellenfele a cirkálódrón (cirkálólőszer) és nem a rakétasorozatvető végfázisban csak korlátozottan irányítható és cirkálóképesség (értsd: önálló célkereső képesség) nélküli, ámde drága lőszere.

Már miért nem tudnád szét rakétázni őket?
Tutira előbb fogy el az elfogó rakétájuk ami 8x-10x annyiba kerül mint egy EXTRA (150km) vagy Preadtor Hawk 300 km, mint ahogy nekünk a rakétán vagy drónjaink.
Egy S400 vagy Patriot simán meg ér 80-100 drónt - elég ha egy elkapja a radarját és a tűzközpontot.

Ukárnok is előbb drónokkal felpiszkálják a légvédelmet, elterelik a figyelmét és aztán ráindítanak valami komolyabbat: CM, HARM, HIMARS

 

[blogen]

Már miért nem tudnád szét rakétázni őket?
Tutira előbb fogy el az elfogó rakétájuk ami 8x-10x annyiba kerül mint egy EXTRA (150km) vagy Preadtor Hawk 300 km, mint ahogy nekünk a rakétán vagy drónjaink.
Egy S400 vagy Patriot simán meg ér 80-100 drónt - elég ha egy elkapja a radarját és a tűzközpontot.

Ukárnok is előbb drónokkal felpiszkálják a légvédelmet, elterelik a figyelmét és aztán ráindítanak valami komolyabbat: CM, HARM, HIMARS

Igen, de az ukránok ingyen kapják. Nekünk jobban meg kell majd válogatnunk a lehetséges célokat mélységi rakétatüzérségi csapás esetén. Az egyetlen eszköz, amiből mennyiségi tétellel tudnánk operálni, azok a drónok. Én úgy gondolom, hogy ez a helyes magyar szemlélet:

Ellenséges légvédelem nagy és közepes hatótávolságú eszközeinek, radarjainak és vezetési pontjainak megsemmisítése: légierő SEAD feladata.
Ellenséges légvédelem kis és közepes hatótávolságú eszközeinek, radarjainak megsemmisítése: hadsereg drónokkal, radar elleni drónokkal
Ellenséges hadsereg vezetési pontjainak megsemmisítése: légierő cirkálórakétákkal
Ellenséges hadsereg hadosztály, dandár, zászlóalj szintű vezetési pontjainak megsemmisítése: hadsereg rakétatüzérség mélységi precíziós csapással
Ellenséges hadsereg század, zászlóalj szintű vezetési pontjainak megsemmiítése: hadsereg drónokkal
Ellenséges kritikus infrastruktúra rombolása: légierő cirkálórakétákkal, rakétatüzérség mélységi precíziós csapással, hadsereg satcom vezérelte drónokkal

 

[Negan]

Neked légvédelem fétised van, pedig a "híres orosz légvédelem" sem tudta még leradírozni, ellehetetleníteni az ukránok aprócska légierejét, ellenben számos orosz légvédelmi rendszer veszett oda CM, drón, HARM és HIMARS csapásokban. Úgy csinálsz mint ha légvédelmet nem lehetne szétkapni.
Ezek nagyon is sérülékeny rendszerek.

Egyrészt,számold össze a felek légvédelemtől elszenvedett veszteségeit.
Másrészt próbáld meg hadműveleti összefüggésbe A légvédelem célja nem az,hogy "leradirozza" az ellenséges légierőt.Az a célja,hogy megakadályozza annak hadműveleti működését.

 

[vasszekely]

Az a baj hogy nem a miniszter szájából hangzik el az +4 gép ezért sokan nem tekintik ezt hivatalosnak. Pedig már 2db gép elvileg kész

Ezek már a modernizált változatok?

 

[Aladeen]

Igen, de az ukránok ingyen kapják. Nekünk jobban meg kell majd válogatnunk a lehetséges célokat mélységi rakétatüzérségi csapás esetén. Az egyetlen eszköz, amiből mennyiségi tétellel tudnánk operálni, azok a drónok.

PROTAR - sugárhajtású, simán lehet radar ellen bevetni. Deklarált cél a kamikáze verzió - lényegében egy mini CM lesz belőle