[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 448
48 579
113
Én beszélek össze vissza az előbb még ez volt:

Semmi továbbiról nem beszéltél.
Amit hajtogatsz az a +4 gép az nem a te megállapításod volt, hanem ahogy le is írtad, hivatalos forrásból is megjelent célja volt a Honvédségnek.
Azt már csak én tettem hozzá korábban, hogy ez a +4 gép egy must have beszerzés, mert olyan sok a feladat, már csak air policing (4 ország), és normál kiképzési feladatokkal is, hogy nem tudnánk a 14 géppel ellátni, meg még időnként 800 órásra elküldeni a gépek majd 10-20%-át.
Csak hogy itt a +4 gépre is lehurrogott a félfórum, hogy "kamu", "nem lesz" a stb.

Amúgy meg persze hogy publikus infókra hivatkozok, mert pletykákra hivatkozni nem szerencsés. Pedig eddigi tapasztalat szerinte ha több helyről hallani hasonlót, akkor abban azért van valami igazság...
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85 and Kávé

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 821
36 398
113
Az E a térségben nem elavult, mert a szomszédban a Rafale-ok és F-16-osok fognak szolgálni 2033_35-ig. Utána először a csehek majd még később a románok válthatnak F-35-re.
De,elavult.Mert nem csak vadászgépek léteznek.
aHR0cHM6Ly9jbXNjZG4uYXBwLmNvbnRlbnQucHJpdmF0ZS9jb250ZW50L2Q5MzVjZGY4NTc0ZDRhZGY5NDAyY2YyMDVjN2ExNTNm.jpg

First_picture_of_Serbian_army_FK-3_Chinese_air_defense_missile_system_published_on_Internet_925_001.jpg

A légvédelem miatt elavultak.
Át lehet törni a légvédelmet 5G gépek nélkül is,de jóval több anyagi befektetést,és kockázatot (veszteséggel) bevállalva,mint ha 5G gépeket veszünk.
Ukrajnában az oroszok nem voltak képesek a 30+ éves szovjet technológiát használó légvédelmet elnyomni.Miközben jol ismerték a légvédelem eszközeit és felépitését,és totális mennyiségi,minőségi fölényben voltak.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 448
48 579
113
De,elavult.Mert nem csak vadászgépek léteznek.
aHR0cHM6Ly9jbXNjZG4uYXBwLmNvbnRlbnQucHJpdmF0ZS9jb250ZW50L2Q5MzVjZGY4NTc0ZDRhZGY5NDAyY2YyMDVjN2ExNTNm.jpg

First_picture_of_Serbian_army_FK-3_Chinese_air_defense_missile_system_published_on_Internet_925_001.jpg

A légvédelem miatt elavultak.
Át lehet törni a légvédelmet 5G gépek nélkül is,de jóval több anyagi befektetést,és kockázatot (veszteséggel) bevállalva,mint ha 5G gépeket veszünk.
Ukrajnában az oroszok nem voltak képesek a 30+ éves szovjet technológiát használó légvédelmet elnyomni.Miközben jol ismerték a légvédelem eszközeit és felépitését,és totális mennyiségi,minőségi fölényben voltak.
Neked légvédelem fétised van, pedig a "híres orosz légvédelem" sem tudta még leradírozni, ellehetetleníteni az ukránok aprócska légierejét, ellenben számos orosz légvédelmi rendszer veszett oda CM, drón, HARM és HIMARS csapásokban. Úgy csinálsz mint ha légvédelmet nem lehetne szétkapni.
Ezek nagyon is sérülékeny rendszerek.
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_
T

Törölt tag

Guest
Csak hogy itt a +4 gépre is lehurrogott a félfórum, hogy "kamu", "nem lesz" a stb.

Amúgy meg persze hogy publikus infókra hivatkozok, mert pletykákra hivatkozni nem szerencsés. Pedig eddigi tapasztalat szerinte ha több helyről hallani hasonlót, akkor abban azért van valami igazság...
Mindenki látta, hallotta Böröndi nyilatkozatát, de ezt már emlegette a leköszönő Kilián Nándor tábornok úr is.
Milyen megerősítés kellene még?
Ezek nem pletykák, hanem reális, és minimális igények megfogalmazása volt. Hogy közben politikai akadályok merültek fel, azok nem annulálják ezen igényeket.
Egyelőre várjuk meg, hogy milyen megállapodások lesznek.
Volt itt most pár felsorolva, de szerintem ezek jelentős része nem reális, vagy lehetne más irány is...
 
  • Tetszik
Reactions: L.O.B and Venom85

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
5 501
18 421
113
Mindenki látta, hallotta Böröndi nyilatkozatát, de ezt már emlegette a leköszönő Kilián Nándor tábornok úr is.
Milyen megerősítés kellene még?
Ezek nem pletykák, hanem reális, és minimális igények megfogalmazása volt. Hogy közben politikai akadályok merültek fel, azok nem annulálják ezen igényeket.
Egyelőre várjuk meg, hogy milyen megállapodások lesznek.
Volt itt most pár felsorolva, de szerintem ezek jelentős része nem reális, vagy lehetne más irány is...
Az a baj hogy nem a miniszter szájából hangzik el az +4 gép ezért sokan nem tekintik ezt hivatalosnak. Pedig már 2db gép elvileg kész
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113
Neked légvédelem fétised van, pedig a "híres orosz légvédelem" sem tudta még leradírozni, ellehetetleníteni az ukránok aprócska légierejét, ellenben számos orosz légvédelmi rendszer veszett oda CM, drón, HARM és HIMARS csapásokban. Úgy csinálsz mint ha légvédelmet nem lehetne szétkapni.
Ezek nagyon is sérülékeny rendszerek.
Igen, a légvédelmet szét lehet kapni: alapvetően SEAD (Globaleye + Gripen SEAD konfiguráció például) kell hozzá, kisebb mértékben mélységi szárazföldi rakétacsapás lehetősége (GBSDB például)! :oops:
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113
Földről is szét tudod lőni: drónok és MLRS kell hozzá. A kis és közepes hatótávú rendszereket még PZH is eléri...
A nagyhatótávolságúakat meg a rakétasorozatvető sem. Ahhoz légierő kell. Amúgy megjegyzem az elérhető távolságban lévő SHORAD és VSHORAD legnagyobb ellenfele a cirkálódrón (cirkálólőszer) és nem a rakétasorozatvető végfázisban csak korlátozottan irányítható és cirkálóképesség (értsd: önálló célkereső képesség) nélküli, ámde drága lőszere.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 448
48 579
113
A nagyhatótávolságúakat meg a rakétasorozatvető sem. Ahhoz légierő kell. Amúgy megjegyzem az elérhető távolságban lévő SHORAD és VSHORAD legnagyobb ellenfele a cirkálódrón (cirkálólőszer) és nem a rakétasorozatvető végfázisban csak korlátozottan irányítható és cirkálóképesség (értsd: önálló célkereső képesség) nélküli, ámde drága lőszere.
Már miért nem tudnád szét rakétázni őket?
Tutira előbb fogy el az elfogó rakétájuk ami 8x-10x annyiba kerül mint egy EXTRA (150km) vagy Preadtor Hawk 300 km, mint ahogy nekünk a rakétán vagy drónjaink.
Egy S400 vagy Patriot simán meg ér 80-100 drónt - elég ha egy elkapja a radarját és a tűzközpontot.

Ukárnok is előbb drónokkal felpiszkálják a légvédelmet, elterelik a figyelmét és aztán ráindítanak valami komolyabbat: CM, HARM, HIMARS
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113
Már miért nem tudnád szét rakétázni őket?
Tutira előbb fogy el az elfogó rakétájuk ami 8x-10x annyiba kerül mint egy EXTRA (150km) vagy Preadtor Hawk 300 km, mint ahogy nekünk a rakétán vagy drónjaink.
Egy S400 vagy Patriot simán meg ér 80-100 drónt - elég ha egy elkapja a radarját és a tűzközpontot.

Ukárnok is előbb drónokkal felpiszkálják a légvédelmet, elterelik a figyelmét és aztán ráindítanak valami komolyabbat: CM, HARM, HIMARS
Igen, de az ukránok ingyen kapják. Nekünk jobban meg kell majd válogatnunk a lehetséges célokat mélységi rakétatüzérségi csapás esetén. Az egyetlen eszköz, amiből mennyiségi tétellel tudnánk operálni, azok a drónok. Én úgy gondolom, hogy ez a helyes magyar szemlélet:

Ellenséges légvédelem nagy és közepes hatótávolságú eszközeinek, radarjainak és vezetési pontjainak megsemmisítése: légierő SEAD feladata.
Ellenséges légvédelem kis és közepes hatótávolságú eszközeinek, radarjainak megsemmisítése: hadsereg drónokkal, radar elleni drónokkal
Ellenséges hadsereg vezetési pontjainak megsemmisítése: légierő cirkálórakétákkal
Ellenséges hadsereg hadosztály, dandár, zászlóalj szintű vezetési pontjainak megsemmisítése: hadsereg rakétatüzérség mélységi precíziós csapással
Ellenséges hadsereg század, zászlóalj szintű vezetési pontjainak megsemmiítése: hadsereg drónokkal
Ellenséges kritikus infrastruktúra rombolása: légierő cirkálórakétákkal, rakétatüzérség mélységi precíziós csapással, hadsereg satcom vezérelte drónokkal
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and tarzaan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 821
36 398
113
Neked légvédelem fétised van, pedig a "híres orosz légvédelem" sem tudta még leradírozni, ellehetetleníteni az ukránok aprócska légierejét, ellenben számos orosz légvédelmi rendszer veszett oda CM, drón, HARM és HIMARS csapásokban. Úgy csinálsz mint ha légvédelmet nem lehetne szétkapni.
Ezek nagyon is sérülékeny rendszerek.
Egyrészt,számold össze a felek légvédelemtől elszenvedett veszteségeit.
Másrészt próbáld meg hadműveleti összefüggésbe A légvédelem célja nem az,hogy "leradirozza" az ellenséges légierőt.Az a célja,hogy megakadályozza annak hadműveleti működését.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 448
48 579
113
Igen, de az ukránok ingyen kapják. Nekünk jobban meg kell majd válogatnunk a lehetséges célokat mélységi rakétatüzérségi csapás esetén. Az egyetlen eszköz, amiből mennyiségi tétellel tudnánk operálni, azok a drónok.
PROTAR - sugárhajtású, simán lehet radar ellen bevetni. Deklarált cél a kamikáze verzió - lényegében egy mini CM lesz belőle
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 448
48 579
113
Egyrészt,számold össze a felek légvédelemtől elszenvedett veszteségeit.
Másrészt próbáld meg hadműveleti összefüggésbe A légvédelem célja nem az,hogy "leradirozza" az ellenséges légierőt.Az a célja,hogy megakadályozza annak hadműveleti működését.
ezért indul minden művelet a légvédelem kinyírásával.Lásd: Sivatagi Vihar.
Drónokkal ez könnyebb mint valaha: olcsók beáldozhatóak. Pl. sugárhajtású PROTART simán ki lehet fejleszteni arra hogy radarokra vadászon.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
46 789
89 920
113
Az a baj hogy nem a miniszter szájából hangzik el az +4 gép ezért sokan nem tekintik ezt hivatalosnak. Pedig már 2db gép elvileg kész
Nem tudom olyan csönd van erről a 4geprol bárki beszélt róla eddig nyilvánosan hm-bol olyan lebaszast kapott…azt tudni jön 4db
A Saab vezetője jó fél éve még úgy tudta hogy nincs megállapodás róla. És másról sem. Lehet hogy a kb. 2021 óta húzódó +10 éves support szerződés lesz most végre aláírva és örülhetünk ha nem drágult meg az egész az azóta kialakult teljes inflácóval. És látszólag a minimál upgrade sem halad 2022 januári bejelentése óta. Ha ezeket sikerül most tető alá hozni végre, akkor be lehet jelenteni őket harmadszor is. Úgyse emlékszik már rá senki, mint mondtak 1-2-3 évvel ezelőtt az MS20-ról, a sisakcélzóról és a beszerzésre kerülő új fegyverekkel kapcsolatban. A C7/C8 Amraamot is integrálni kellene már, ha megérkeztek végre az első ilyen rakéták a NASAMS-hez. És ha ehhez még bejelentenek +4 gép megrendelését, azt már tényleg nagy üzletnek (elég sok pénz) és "hatalmas sikernek" lehetne eladni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 821
36 398
113
ezért indul minden művelet a légvédelem kinyírásával.Lásd: Sivatagi Vihar.
Drónokkal ez könnyebb mint valaha: olcsók beáldozhatóak. Pl. sugárhajtású PROTART simán ki lehet fejleszteni arra hogy radarokra vadászon.
Juj.
91ben totális mennyiségi és technológiai fölényben lévő szövetségesek veszteségekkel tudták a különben egy generációval elmaradottabb iraki légvédelmet elnyomin.
Mai rendszerek sokkal kifinomultabbak,mint a Dvina és a Nyeva,ami az irakiak fő eszközeit jelentették.Azokat még be lehetett mérni egy sima rádió iránymérővel.
Viszont a mai radarok már mások.Eszembe jut ilyenkor az ADATS rendszer Ht-ban megjelenő ismertetésének zárása.
:A rendszer frekvenciasávugratásos,szort spektrumos felderitő radarját érzékelni csak véletlenszerüen,bemérni és zavarni egyáltalán nem tudnánk.....
Ez volt a 80as évek végén.Amikor egyébként az MN REH csapatai VSZ szinten nagyon jók voltak.
Ukránok az S400 rendszert nem bemérték,hanem radarral az inditótt rakéták pályáját metszették vissza.Majd EOP távirányitású CM-ekkel (módositott Neptumok állitólag) támadták őket.Ha az oroszok mozgatják a rendszereket inditások után,illetve időnként,akkor nem vesztették volna el őket.
Plusz megint egy pillanatnyi állapotbol indulsz ki.PVO már rendszeresitette a 2S38 57 milis programozható lőszeres lég.gá-út.Diregt dronok és CM-ék elleni védelemre.Fejlesztik a Pansirhoz a programozható 30milis lőszert,és a dronelháritó mini rakétákat.De oláhok meg a 35 milis gá-rendszereiket modernizálják AHEAD rendszerrel......Protar dronod egyrészt nem fogja elbirni azokat a drága REH bemérő eszközöket,mik talán képesek lennének egy frekiugratásos lokátor bemérésére,megkülönböztetni a csali és zavaróadóktol.Plusz nem fog tudni áttörni a rétegzett légvédelmen.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 448
48 579
113
Juj.
91ben totális mennyiségi és technológiai fölényben lévő szövetségesek veszteségekkel tudták a különben egy generációval elmaradottabb iraki légvédelmet elnyomin.
Mai rendszerek sokkal kifinomultabbak,mint a Dvina és a Nyeva,ami az irakiak fő eszközeit jelentették.Azokat még be lehetett mérni egy sima rádió iránymérővel.
Viszont a mai radarok már mások.Eszembe jut ilyenkor az ADATS rendszer Ht-ban megjelenő ismertetésének zárása.
:A rendszer frekvenciasávugratásos,szort spektrumos felderitő radarját érzékelni csak véletlenszerüen,bemérni és zavarni egyáltalán nem tudnánk.....
Ez volt a 80as évek végén.Amikor egyébként az MN REH csapatai VSZ szinten nagyon jók voltak.
Ukránok az S400 rendszert nem bemérték,hanem radarral az inditótt rakéták pályáját metszették vissza.Majd EOP távirányitású CM-ekkel (módositott Neptumok állitólag) támadták őket.Ha az oroszok mozgatják a rendszereket inditások után,illetve időnként,akkor nem vesztették volna el őket.
Plusz megint egy pillanatnyi állapotbol indulsz ki.PVO már rendszeresitette a 2S38 57 milis programozható lőszeres lég.gá-út.Diregt dronok és CM-ék elleni védelemre.Fejlesztik a Pansirhoz a programozható 30milis lőszert,és a dronelháritó mini rakétákat.De oláhok meg a 35 milis gá-rendszereiket modernizálják AHEAD rendszerrel......Protar dronod egyrészt nem fogja elbirni azokat a drága REH bemérő eszközöket,mik talán képesek lennének egy frekiugratásos lokátor bemérésére,megkülönböztetni a csali és zavaróadóktol.Plusz nem fog tudni áttörni a rétegzett légvédelmen.
Csak hogy te mindig tökéletes légvédelmi rendszerkből indulsz ki - ezek sosem azok. Senkinek sincs Izraelt leszámítva igazi rétegzett mindent lefedő légvédelme.
Felderíteni meg műholdról is lehet, zavarás is fejlődik, nem csak a radarok. Minden légvédelem lerombolható.

Téves ez a "légvédelem mindent visz" meg "nincs mit tenni" hozzáállás.

PVO már rendszeresitette a 2S38 57 milis programozható lőszeres lég.gá-út.
Ez is ARMATA meg SU-57 gyorsasággal fog elterjedni a haderejükben... :p