[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 144
48 062
113
Az Erieye kéne (Embraer alapon) meg még egy század Griff. Csak ez túl szép lenne...
A második századot már 2022 végén belengették, szóval az nem "scifi": simán összejöhet, bőven van ennyi elhozható Gripen C/D. Sőt, lehet hogy több is lesz - ahogy @Kávé írta.
Erieyeban nem hiszek, mert elvileg a NATO biztosítja az AWACS-okkal a légtérfigyelést meg lesznek/vannak földi aktív és passzív radarjaik. Szóval hasznos, de nem kritikus képesség - emellett meg elég drága is.
 
T

Törölt tag

Guest
Hát még lehet igaza lesz ha esetleg nem lesz ebből semmi.
Az indexes megszellőztetés nem véletlen.
A legfontosabb része nem a megállapodás belengetése, hanem, hogy nem szakadtak meg a háttérben a tárgyalások, és az, hogy a svéd miniszterelnök érkezését tervezik.
De egy jelzés is az amerikai küldöttség elé. Szíjjártó erre szintén ráerősített a mai nyilatkozatával.
Ezzel el lehet venni az élét annak, hogy Pressman tovább tudja keverni a szart.
Ezt a bizottságot ő szervezte.
Gondolom a terv az volt hogy idejönnek jól megvillogtatják a kongresszusi jelvényt, kettőt levegőbe lőnek a forgótárassal, majd a tarkóra tolják a cowboy kalapot, sercintenek egyet a sarokba, majd ékes new englandi tájszólasban kérdőre vonnak, hogy "mifaszvan má"a svédekkel...
Így viszont az itteni nagykövetségnek - ha nem is volt számukra ismert a háttértárgyalások haladása - tájékoztania kell a küldöttséget a fejleményekről.
Így ha lesz is nyomásgyakorlási kisérlet, akkor is manga szemeket meresztve visszakérdezhetünk, hogy "miről tetszik beszélni?"
Ezzel a szellőztetéssel egy sima informális találkozóvá fog válni a küldöttség figadása.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 954
103 388
113
Amire szükségünk lenne a svédektől.

SAAB-Global-Eye-Tur-Def-540738ac34.webp


Légierő:

Szárazföldi haderő:

Hadiipari együttműködés
  • Vidhance - 4IG együttműködés vizuális analízis terén
  • SSC - 4IG együttműködés űrkutatás terén
  • NAMMO - Várpalota együttműködés lőszergyártás terén (norvég cég, svéd érdekeltségekkel, jó lőszerekkel)
  • NORMA - COLT-Beretta együttműködés lőszergyártás terén Magyarországon is (Beretta érdekeltség)

Amire nincs szükségünk:
  • CB90 rohamcsónak, mivel nincs szükség dunai flottilára sem.
  • ARCHER önjáró lövegek, mivel ez lenne a lehető legdrágább opciók egyike, de már van modernebb ilyen áron (HX3)
  • Mjölner önjáró aknavető, mert visszalépés a NEMO-hoz képest.
  • Gripen E, mivel nincs értelme negyedik generációs gépet beszerezni, amikor már mindenki ötödik generációban gondolkodik és csak szükségből, vagy korrupciós ügy keretében vesznek nem ötödik generációs technikát. Magyarország környezetében elavultnak számít, egyes technológiáival lehet modernizálni a meglévő Gripenjeinket, különös tekintettel a finneknek ajánlott Globaleye+SEAD kapacitás terén.
  • és nagyjából minden más, mert már van, lesz, vagy tudunk olcsóbban.
Ami viszont égető a vadászgépbővítés.
Az E a térségben nem elavult, mert a szomszédban a Rafale-ok és F-16-osok fognak szolgálni 2033_35-ig. Utána először a csehek majd még később a románok válthatnak F-35-re.
Azaz mi ennek a sornak a végére állhatunk be (2040?), ha esetleg Trump nem dönt másként.

A kikepzőgépek, L-39NG idén már érkeznek. Valszeg felpörög majd a hazai pilotaképzés. A 4 plusz Gripen csak azonnali tűzoltás, de nem előrelépés. Lehet a legjobb megoldás a C-ket becserélni E-re és duplazni első körben. Aztán a C-t odaadhatják a svédek Ukrajnának.
24+ E-re már kaphatunk hadiipari együttműködést, akár a brazilokat is bevonva. Ott folyamataosan zajlik a flottabővítés, azaz oda beszállítani akár az Embraer HU-n keresztül is játszhat.


De ha maradunk a te verziodnál. Mikor és hogy bővítjük a magyar vadászgép flottát?
 
  • Szomorú
  • Tetszik
Reactions: blogen and L.O.B

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113
Ami viszont égető a vadászgépbővítés.
Az E a térségben nem elavult, mert a szomszédban a Rafale-ok és F-16-osok fognak szolgálni 2033_35-ig.
Elavult hulladék (mérsékeltebben fogalmazva: esélytelen drágaság)
  • Románia: F-35
  • Csehország: F-35
  • Lengyelország: F-35
  • Oroszország: Szu-57 és Szu-75
És akkor még nem tudjuk, hogy a török, koreai csodák hogy fognak terjedni!
A kikepzőgépek, L-39NG idén már érkeznek.
Hogy minek...
De ha maradunk a te verziodnál. Mikor és hogy bővítjük a magyar vadászgép flottát?
Képességet bővítünk, én négy darab Gripen D SEAD konfigurációval és legalább egy Globaleye-vel megteremteném a légierő nélkülözhetetlen SEAD képességét. A Taurus cirkálórakétákkal a mélységi csapásmérési képességét, a Meteor légiharcrakétákkal felülírnám a térségben gyorsan elterjedt Amraam alapú BVR képességet és részben tehermentesíteném a légierőt CAS terén a GBSDB beszerzéssel.

Minek jelenleg is ez az egy század Gripen képességek nélkü, végre változtatni kell, képességet kell előbb teremteni, aztán jöhet a darabszám! Csak a SEAD miatt lenne szükségünk néhány kétüléses Gripen D-re, azért nem kellenek századok, hogy műrepüljenek a gépeiken kedvükre a békepilóták. Ezek harci eszközök, végre potens fegyverrendszereket kell beszerezni hozzájuk! Ez utóbbi nélkül egyáltalán nincs szükségünk légierőre. Például SEAD nélkül nem akalmasak semmilyen lényegi csapásmérésre, mint azt az orosz légierő korlátai mutatják Ukrajna fölött!
 
T

Törölt tag

Guest
Az tényleg fölösleges műbalhé volt/van szerintem, de ennek semmi köze ahhoz hogy mondtam lesznek még további gépek: legalább négy! Összevissza beszélsz!
Én beszélek össze vissza az előbb még ez volt:
Én mondtam...+4 Gripen csak a kezdet. ;)
Semmi továbbiról nem beszéltél.
Amit hajtogatsz az a +4 gép az nem a te megállapításod volt, hanem ahogy le is írtad, hivatalos forrásból is megjelent célja volt a Honvédségnek.
Azt már csak én tettem hozzá korábban, hogy ez a +4 gép egy must have beszerzés, mert olyan sok a feladat, már csak air policing (4 ország), és normál kiképzési feladatokkal is, hogy nem tudnánk a 14 géppel ellátni, meg még időnként 800 órásra elküldeni a gépek majd 10-20%-át.
 
  • Tetszik
Reactions: L.O.B and Venom85

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 144
48 062
113
Én beszélek össze vissza az előbb még ez volt:

Semmi továbbiról nem beszéltél.
Amit hajtogatsz az a +4 gép az nem a te megállapításod volt, hanem ahogy le is írtad, hivatalos forrásból is megjelent célja volt a Honvédségnek.
Azt már csak én tettem hozzá korábban, hogy ez a +4 gép egy must have beszerzés, mert olyan sok a feladat, már csak air policing (4 ország), és normál kiképzési feladatokkal is, hogy nem tudnánk a 14 géppel ellátni, meg még időnként 800 órásra elküldeni a gépek majd 10-20%-át.
Csak hogy itt a +4 gépre is lehurrogott a félfórum, hogy "kamu", "nem lesz" a stb.

Amúgy meg persze hogy publikus infókra hivatkozok, mert pletykákra hivatkozni nem szerencsés. Pedig eddigi tapasztalat szerinte ha több helyről hallani hasonlót, akkor abban azért van valami igazság...
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85 and Kávé

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 485
35 986
113
Az E a térségben nem elavult, mert a szomszédban a Rafale-ok és F-16-osok fognak szolgálni 2033_35-ig. Utána először a csehek majd még később a románok válthatnak F-35-re.
De,elavult.Mert nem csak vadászgépek léteznek.
aHR0cHM6Ly9jbXNjZG4uYXBwLmNvbnRlbnQucHJpdmF0ZS9jb250ZW50L2Q5MzVjZGY4NTc0ZDRhZGY5NDAyY2YyMDVjN2ExNTNm.jpg

First_picture_of_Serbian_army_FK-3_Chinese_air_defense_missile_system_published_on_Internet_925_001.jpg

A légvédelem miatt elavultak.
Át lehet törni a légvédelmet 5G gépek nélkül is,de jóval több anyagi befektetést,és kockázatot (veszteséggel) bevállalva,mint ha 5G gépeket veszünk.
Ukrajnában az oroszok nem voltak képesek a 30+ éves szovjet technológiát használó légvédelmet elnyomni.Miközben jol ismerték a légvédelem eszközeit és felépitését,és totális mennyiségi,minőségi fölényben voltak.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 144
48 062
113
De,elavult.Mert nem csak vadászgépek léteznek.
aHR0cHM6Ly9jbXNjZG4uYXBwLmNvbnRlbnQucHJpdmF0ZS9jb250ZW50L2Q5MzVjZGY4NTc0ZDRhZGY5NDAyY2YyMDVjN2ExNTNm.jpg

First_picture_of_Serbian_army_FK-3_Chinese_air_defense_missile_system_published_on_Internet_925_001.jpg

A légvédelem miatt elavultak.
Át lehet törni a légvédelmet 5G gépek nélkül is,de jóval több anyagi befektetést,és kockázatot (veszteséggel) bevállalva,mint ha 5G gépeket veszünk.
Ukrajnában az oroszok nem voltak képesek a 30+ éves szovjet technológiát használó légvédelmet elnyomni.Miközben jol ismerték a légvédelem eszközeit és felépitését,és totális mennyiségi,minőségi fölényben voltak.
Neked légvédelem fétised van, pedig a "híres orosz légvédelem" sem tudta még leradírozni, ellehetetleníteni az ukránok aprócska légierejét, ellenben számos orosz légvédelmi rendszer veszett oda CM, drón, HARM és HIMARS csapásokban. Úgy csinálsz mint ha légvédelmet nem lehetne szétkapni.
Ezek nagyon is sérülékeny rendszerek.
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_
T

Törölt tag

Guest
Csak hogy itt a +4 gépre is lehurrogott a félfórum, hogy "kamu", "nem lesz" a stb.

Amúgy meg persze hogy publikus infókra hivatkozok, mert pletykákra hivatkozni nem szerencsés. Pedig eddigi tapasztalat szerinte ha több helyről hallani hasonlót, akkor abban azért van valami igazság...
Mindenki látta, hallotta Böröndi nyilatkozatát, de ezt már emlegette a leköszönő Kilián Nándor tábornok úr is.
Milyen megerősítés kellene még?
Ezek nem pletykák, hanem reális, és minimális igények megfogalmazása volt. Hogy közben politikai akadályok merültek fel, azok nem annulálják ezen igényeket.
Egyelőre várjuk meg, hogy milyen megállapodások lesznek.
Volt itt most pár felsorolva, de szerintem ezek jelentős része nem reális, vagy lehetne más irány is...
 
  • Tetszik
Reactions: L.O.B and Venom85

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
5 410
18 183
113
Mindenki látta, hallotta Böröndi nyilatkozatát, de ezt már emlegette a leköszönő Kilián Nándor tábornok úr is.
Milyen megerősítés kellene még?
Ezek nem pletykák, hanem reális, és minimális igények megfogalmazása volt. Hogy közben politikai akadályok merültek fel, azok nem annulálják ezen igényeket.
Egyelőre várjuk meg, hogy milyen megállapodások lesznek.
Volt itt most pár felsorolva, de szerintem ezek jelentős része nem reális, vagy lehetne más irány is...
Az a baj hogy nem a miniszter szájából hangzik el az +4 gép ezért sokan nem tekintik ezt hivatalosnak. Pedig már 2db gép elvileg kész
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113
Neked légvédelem fétised van, pedig a "híres orosz légvédelem" sem tudta még leradírozni, ellehetetleníteni az ukránok aprócska légierejét, ellenben számos orosz légvédelmi rendszer veszett oda CM, drón, HARM és HIMARS csapásokban. Úgy csinálsz mint ha légvédelmet nem lehetne szétkapni.
Ezek nagyon is sérülékeny rendszerek.
Igen, a légvédelmet szét lehet kapni: alapvetően SEAD (Globaleye + Gripen SEAD konfiguráció például) kell hozzá, kisebb mértékben mélységi szárazföldi rakétacsapás lehetősége (GBSDB például)! :oops:
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113
Földről is szét tudod lőni: drónok és MLRS kell hozzá. A kis és közepes hatótávú rendszereket még PZH is eléri...
A nagyhatótávolságúakat meg a rakétasorozatvető sem. Ahhoz légierő kell. Amúgy megjegyzem az elérhető távolságban lévő SHORAD és VSHORAD legnagyobb ellenfele a cirkálódrón (cirkálólőszer) és nem a rakétasorozatvető végfázisban csak korlátozottan irányítható és cirkálóképesség (értsd: önálló célkereső képesség) nélküli, ámde drága lőszere.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 144
48 062
113
A nagyhatótávolságúakat meg a rakétasorozatvető sem. Ahhoz légierő kell. Amúgy megjegyzem az elérhető távolságban lévő SHORAD és VSHORAD legnagyobb ellenfele a cirkálódrón (cirkálólőszer) és nem a rakétasorozatvető végfázisban csak korlátozottan irányítható és cirkálóképesség (értsd: önálló célkereső képesség) nélküli, ámde drága lőszere.
Már miért nem tudnád szét rakétázni őket?
Tutira előbb fogy el az elfogó rakétájuk ami 8x-10x annyiba kerül mint egy EXTRA (150km) vagy Preadtor Hawk 300 km, mint ahogy nekünk a rakétán vagy drónjaink.
Egy S400 vagy Patriot simán meg ér 80-100 drónt - elég ha egy elkapja a radarját és a tűzközpontot.

Ukárnok is előbb drónokkal felpiszkálják a légvédelmet, elterelik a figyelmét és aztán ráindítanak valami komolyabbat: CM, HARM, HIMARS