[HUN] Gestamen fegyverek

figyu (unom már hogy mindig a brenekkel jövök) de vannak brenek a területvédelmiseknél (tudod nekik is van egy aktív része) tudod hova van felvéve? díszelgésre. Tudod miért mert a tartalékosok zöme (persze dicsekszik hogy brennel lőt ) de az AK-t szereti és tartja jobb fegyvernek.

tudod miért mert AK val lő amiet lő (elfogadható szint) de a brennel se lő jobbat ... cserébe sokkal macerásabb a karbantartása...
és ameik tartalékos brennel van lövetve többször visszasírja az AK-t mert lehet hogy pontatlanabb fegyver. (ezért dudinak szr) de a tartalékosnak épp annyira pontos mint a bren... mert annyira nem pontos lövő hogy kijöjjön az előny... (érted) cserébe macerásabb a karbantartás jobban kell rá figyelni bonyolúltabb a kezelése. (sokak szerint rosszabb mint az AK.) és az ő szemszögükből igaz is mert pluszt nem ad mert nemtudja kihasználni csak a problémát okozza neki...

de ha ha dudit megkérdeznéd hogy a tartalékosok fegyverzetéről dönthetne és nem számít a pénz AK vagy Bren legyen a brent írná.

dudinak számít minden eggyes gram mert ők olyan melókat csinálnak egy tartalékosnak nem számít annyira... közel sem. egy tartalékos nem fog a rajával 3 napig elláttmány nélkül bojongani az erdőbe nem fogja helikopter szállítgatni stb...

egy tartalékosnak a behajtható váltámasz is tök felesleges még az átlag lövésznek is csak a laktanyába jelzés ha be van hajtva semmi több haszna. a különlegeseknél lehet van értelme. de tartalékosnál 0 de lövésznél se sok (és ne jöjjön senki harcjárművel mert szerintem senki nem hajtotta még be a fegyverét rutinszerűen harcjárműbe desszantkor.) egyedül a fegyverszobán van haszna a behajtható válltámasznak. kb

Milyen lövészet? Lőtéri, fekve mellalakra?

És mi a fenét kell többett karbantartani a Bren-en? Komolyan kérdem, mert kicsit nem is értem ez miért macerásabb.
 
  • Tetszik
Reactions: Pista a hegyről
Milyen lövészet? Lőtéri, fekve mellalakra?

És mi a fenét kell többett karbantartani a Bren-en? Komolyan kérdem, mert kicsit nem is értem ez miért macerásabb.
speciális olajjal lehet csak karbantartani a tasztkészlete akkora mint egy tolltartó (nem is nagyon jut mindenkinek többen használnak egyet) tisztítóvessző nincs a fegyverbe csak a tasztkészletbe (ezzel a cső kitolása kapásból macerás a tasztot vagy magadrakötözöd vagy táskába teszed...) én itt kezdedem a problémák sorolását. és be is fejezem mert tudom úgyis az lessz a vége hogy minden fegyver ugyanannyi és ugyan olyan karbantartást igényel és az AK valójában nem is híres a könnyen karbantarthatóságáról és az sem lessz igaz hogy kiemelkedő a megbízhatósága koszosan fagyba vagy magas hőmérsékhleten stb. majd jönnek a youtube videók ennek bizonyítékául.-
 
  • Hűha
Reactions: Nemerson
a tartalékos katonák zöme nem tud pontosan lőni (vannak jobbak vannak rosszbbak de átlag) a tartalékos katona nem tud úgy vigyázni a fegyverére és a zöme ha nem adják parancsba nem fogja önálóan karbantartani... ha karban tartja is elkapkodja (eleinte még fényezi mint a tücsökvalaga aztán megunja...)

tehát a strapabíroság jóval a pontosság elött kell hogy legyen egy tartalékos fegyvernél. pl
míg aktívak esetében nem gond az hogy több karbantartást igényel a fegyver. De legyen pontosabb mert többet lő az aktív és ezért jobban is.

és ha dudit megkérded milyen fegyver lenne jó egy strapabíróbb vagy egy pontosabb a pontosabbat írná. (mert magából indul ki) nem abból akiknek lenne

Azért nehogy már a rőzse vigye az anyókát, nehogy már azokhoz igazítsuk a fegyverválasztást akik nem képesek egy gépkarabélyra vigyázni...ennyi erővel kapjanak egy lándzsát vagy egy buzogányt azzal nem kell még annyit se foglalkozni.

Értem mit mondasz viszonylag közismert hogy a tarcsisok jelentős része jó ha az AK-val elboldogul. Konkrétan láttam tarcsist lövészet utáni karbantartásnál az asztalra kúrni az AK-ját mert sehogy se sikerült összeraknia, nem vicc. (azóta főtörzs :rolleyes: ) DE erre 2 megoldás van, 1. megszűrni a jelentkezőket 2. alapos és szigorú kiképzés, nem pedig az hogy akkor örök életre csupasz AK. (Sajnos az első pont megvalósítására nagyon kevés esélyt látok, de ez már egy külön téma lenne.)

Azért aki nem ismerné, a Bren nem egy brutál bonyolult szerkezet persze bonyolultabb mint egy AK de nem ég és föld.
Meséltem már párszor, nem vagyok egy műszerész zseni én se de valahogy csak belejöttem a Bren szét-összeszerelésébe is. Az AK mondjuk ment önállóan másodjára-harmadjára, a Bren meg kb tizedjére, saccra. Nagy dolog, kemény egy óra gyakorlás vagy annyi se. Ezt megismételed időnként hogy meglegyen a rutin. Komolyan akinek ennyi nem sikerül az max lapátot fogjon ne fegyvert.
 
Azért nehogy már a rőzse vigye az anyókát, nehogy már azokhoz igazítsuk a fegyverválasztást akik nem képesek egy gépkarabélyra vigyázni...ennyi erővel kapjanak egy lándzsát vagy egy buzogányt azzal nem kell még annyit se foglalkozni.

Értem mit mondasz viszonylag közismert hogy a tarcsisok jelentős része jó ha az AK-val elboldogul. Konkrétan láttam tarcsist lövészet utáni karbantartásnál az asztalra kúrni az AK-ját mert sehogy se sikerült összeraknia, nem vicc. (azóta főtörzs :rolleyes: ) DE erre 2 megoldás van, 1. megszűrni a jelentkezőket 2. alapos és szigorú kiképzés, nem pedig az hogy akkor örök életre csupasz AK. (Sajnos az első pont megvalósítására nagyon kevés esélyt látok, de ez már egy külön téma lenne.)

Azért aki nem ismerné, a Bren nem egy brutál bonyolult szerkezet persze bonyolultabb mint egy AK de nem ég és föld.
Meséltem már párszor, nem vagyok egy műszerész zseni én se de valahogy csak belejöttem a Bren szét-összeszerelésébe is. Az AK mondjuk ment önállóan másodjára-harmadjára, a Bren meg kb tizedjére, saccra. Nagy dolog, kemény egy óra gyakorlás vagy annyi se. Ezt megismételed időnként hogy meglegyen a rutin. Komolyan akinek ennyi nem sikerül az max lapátot fogjon ne fegyvert.
Ugyan abban az óraszámban oktatják az alapkiképzésen mint az AK-t és hogy hogynem elég rá...
 
Azért nehogy már a rőzse vigye az anyókát, nehogy már azokhoz igazítsuk a fegyverválasztást akik nem képesek egy gépkarabélyra vigyázni...ennyi erővel kapjanak egy lándzsát vagy egy buzogányt azzal nem kell még annyit se foglalkozni.

Értem mit mondasz viszonylag közismert hogy a tarcsisok jelentős része jó ha az AK-val elboldogul. Konkrétan láttam tarcsist lövészet utáni karbantartásnál az asztalra kúrni az AK-ját mert sehogy se sikerült összeraknia, nem vicc. (azóta főtörzs :rolleyes: ) DE erre 2 megoldás van, 1. megszűrni a jelentkezőket 2. alapos és szigorú kiképzés, nem pedig az hogy akkor örök életre csupasz AK. (Sajnos az első pont megvalósítására nagyon kevés esélyt látok, de ez már egy külön téma lenne.)

Azért aki nem ismerné, a Bren nem egy brutál bonyolult szerkezet persze bonyolultabb mint egy AK de nem ég és föld.
Meséltem már párszor, nem vagyok egy műszerész zseni én se de valahogy csak belejöttem a Bren szét-összeszerelésébe is. Az AK mondjuk ment önállóan másodjára-harmadjára, a Bren meg kb tizedjére, saccra. Nagy dolog, kemény egy óra gyakorlás vagy annyi se. Ezt megismételed időnként hogy meglegyen a rutin. Komolyan akinek ennyi nem sikerül az max lapátot fogjon ne fegyvert.
nem érted a problémát még mindig.
de probáljátok ki egyszer ha lesz rá lehetőség.
lövészet után önálló fegyverkarbantartás.
és huzd a strigulákat. hányan állnak neki AK-t karban tartani és hányan a Brent önállóan.
ugyanazok az emberek.
meg fogsz lepődni.
nos ez tartalékosoknál még drasztikusabb különbséget fog mutatni. egy sima szolgálat után méginkább (mégha lövés sincs a fegyverekkel)
és nehogy azt hidd hogy egy esetleges konfliktusba a zöm az önálló fegyverkarbantartással lenne elfoglalva... persze megfogják tenni mert élni akarnak csak nem mindegy hogy miért teszi ezt.
 
nem érted a problémát még mindig.
de probáljátok ki egyszer ha lesz rá lehetőség.
lövészet után önálló fegyverkarbantartás.
és huzd a strigulákat. hányan állnak neki AK-t karban tartani és hányan a Brent önállóan.
ugyanazok az emberek.
meg fogsz lepődni.
nos ez tartalékosoknál még drasztikusabb különbséget fog mutatni. egy sima szolgálat után méginkább (mégha lövés sincs a fegyverekkel)
és nehogy azt hidd hogy egy esetleges konfliktusba a zöm az önálló fegyverkarbantartással lenne elfoglalva... persze megfogják tenni mert élni akarnak csak nem mindegy hogy miért teszi ezt.
El kell fogadni, hogy a nagyobb harcértékkel aranytalanul de nagyobb karbantartás is társult. Ennyi. Nem mindenki olyan primitív, hogy nehezséget okozzon neki egy BREN 2 és az, hogy napi 10 percet rászánjon.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Ocses
nem érted a problémát még mindig.
de probáljátok ki egyszer ha lesz rá lehetőség.
lövészet után önálló fegyverkarbantartás.
és huzd a strigulákat. hányan állnak neki AK-t karban tartani és hányan a Brent önállóan.
ugyanazok az emberek.
meg fogsz lepődni.
nos ez tartalékosoknál még drasztikusabb különbséget fog mutatni. egy sima szolgálat után méginkább (mégha lövés sincs a fegyverekkel)
és nehogy azt hidd hogy egy esetleges konfliktusba a zöm az önálló fegyverkarbantartással lenne elfoglalva... persze megfogják tenni mert élni akarnak csak nem mindegy hogy miért teszi ezt.
Ez továbbra is a kiképzési rendszerünk hiányosságaira és a szarokazegészbe mentalitásra vezethető vissza leginkább.
A bren érzékenyebb a koszra és emiatt többet kell pucolni, ettől függletlenül még kurvára magától lenne ildomos nekiállni a dolognak mindnekinek lövészet után.
 
Azért nehogy már a rőzse vigye az anyókát, nehogy már azokhoz igazítsuk a fegyverválasztást akik nem képesek egy gépkarabélyra vigyázni...ennyi erővel kapjanak egy lándzsát vagy egy buzogányt azzal nem kell még annyit se foglalkozni.

Ha a tarcsis nem tudja kezelni a fegyverét, az nem a tarcsis hibája, hanem a kiképzőé, mert nem tanította meg neki vagy nem tudta rávenni, hogy megtanulja.

Annyiban egyet tudok érteni Szittyával hogy nem a maroknyi hivatásos vagy különleges feladatot ellátó, persze jóval nagyobb médiamegjelenéssel (és persze egóval) bíró katona egyedi ízlése-igénye alapján kell rendszeresíteni egy fegyvert, hanem a nagy többség részére kell alkalmasnak lennie (persze jó, ha észszerű keretből mindkettő igénye kielégíthető), mert nem az előbbiek fogják adott esetben adni a honvédelem gerincét, hanem bizony a sok som behívott átlagjóska, a tarcsisok és később a sorozottak, így elsődlegesen az ő képességeiknek-igényeiknek kell megfelelni, nem pedig egy SF LARP tábort fenntartani közpénzen a többiek le vannak szarva alapon.

Ha pedig a nagyátlagnak nagyjából az az igénye egy fegyverrel szemben ( jó kiképzés mellett is ) hogy lehessen ütni-verni de működjön-találjon akkor meg ennek kell megfelelni elsődlegesen, mert bocsi de ezek szerint ebből az emberanyagból kell dolgoznunk és nekik úgy tűnik kurvára nem kell a sok sín amire amúgy sem lesz mit, miből rakni, és nem kell az ultrarövid meg ultrakönnyű cucc sem.
 
Ha a tarcsis nem tudja kezelni a fegyverét, az nem a tarcsis hibája, hanem a kiképzőé, mert nem tanította meg neki vagy nem tudta rávenni, hogy megtanulja.

Annyiban egyet tudok érteni Szittyával hogy nem a maroknyi hivatásos vagy különleges feladatot ellátó, persze jóval nagyobb médiamegjelenéssel (és persze egóval) bíró katona egyedi ízlése-igénye alapján kell rendszeresíteni egy fegyvert, hanem a nagy többség részére kell alkalmasnak lennie (persze jó, ha észszerű keretből mindkettő igénye kielégíthető), mert nem az előbbiek fogják adott esetben adni a honvédelem gerincét, hanem bizony a sok som behívott átlagjóska, a tarcsisok és később a sorozottak, így elsődlegesen az ő képességeiknek-igényeiknek kell megfelelni, nem pedig egy SF LARP tábort fenntartani közpénzen a többiek le vannak szarva alapon.

Ha pedig a nagyátlagnak nagyjából az az igénye egy fegyverrel szemben ( jó kiképzés mellett is ) hogy lehessen ütni-verni de működjön-találjon akkor meg ennek kell megfelelni elsődlegesen, mert bocsi de ezek szerint ebből az emberanyagból kell dolgoznunk és nekik úgy tűnik kurvára nem kell a sok sín amire amúgy sem lesz mit, miből rakni, és nem kell az ultrarövid meg ultrakönnyű cucc sem.
A Cz max slSzittyának bonyolult dolog és vele kb be is fejeződött azok népes tábora aki szerint bonyolult. Az a baj, hogy ő az a tipikus valaki aki belegyepesedett a régijódógokba. Az ilyenek mondják azt egy Mistery Ranch zsákra, hogy "ez olyan mint az eje zsák". Csak az ilyen emberek véleményére nem szabad adni.
 
A Cz max slSzittyának bonyolult dolog és vele kb be is fejeződött azok népes tábora aki szerint bonyolult. Az a baj, hogy ő az a tipikus valaki aki belegyepesedett a régijódógokba. Az ilyenek mondják azt egy Mistery Ranch zsákra, hogy "ez olyan mint az eje zsák". Csak az ilyen emberek véleményére nem szabad adni.
nagy tévedésbe vagy. nekem nem kellene feltétlen ak. soha nem rajongtam a karabélyért. (a pisztolyért még annyira sem) HK-s voltam majd géppuskás. ami puska lőszer alatt van nekem megymag köpködő.

nekem az a tapasztalatom hogy ahogy megyünk le a (létrán) egyre kevesebb kiképzzés jut. És a precíz fegyverek precíz tulajdonságai úgy vállnak köddé mert az alkalmazó nem képes azt kihasználni de a precizíóval járó hátrányok sokszorosan felerősődnek...

ahogy megyünk lejebb azon a létrán (akár a sorozottakig) űgy növekszik a valós igények között a strapabíróság és a megbízhatóság szerepe a könnyen kezelhetőséggel párosúlva... és egy létrafok után már senkit nem érdekel hány moa a szórása a fegyvernek mert leszarja a körkörös célt csak az érdekli hogy bukjon 300 on. a pontatlanságogt a rövidsorozat amúgy is kompenzálja. azt hogy beszarik a fegyver amikor használni kell max a pisztoly próbálhatja kompenzálni nem sok esélyel
 
nagy tévedésbe vagy. nekem nem kellene feltétlen ak. soha nem rajongtam a karabélyért. (a pisztolyért még annyira sem) HK-s voltam majd géppuskás. ami puska lőszer alatt van nekem megymag köpködő.

nekem az a tapasztalatom hogy ahogy megyünk le a (létrán) egyre kevesebb kiképzzés jut. És a precíz fegyverek precíz tulajdonságai úgy vállnak köddé mert az alkalmazó nem képes azt kihasználni de a precizíóval járó hátrányok sokszorosan felerősődnek...

ahogy megyünk lejebb azon a létrán (akár a sorozottakig) űgy növekszik a valós igények között a strapabíróság és a megbízhatóság szerepe a könnyen kezelhetőséggel párosúlva... és egy létrafok után már senkit nem érdekel hány moa a szórása a fegyvernek mert leszarja a körkörös célt csak az érdekli hogy bukjon 300 on. a pontatlanságogt a rövidsorozat amúgy is kompenzálja. azt hogy beszarik a fegyver amikor használni kell max a pisztoly próbálhatja kompenzálni nem sok esélyel
Még az olyan fegyver mércével mérve bonyolult fegyvereknél is mint az MP5 a szétszedés és összerakás megtanítása nagyjából 30 perc. Ha heti 3 alkalommal előveteted a katonával az MP5-öt és gyakoroltatod vele 30 percen keresztül, akkor még a semmit nem érő 5 hetes alapkiképzés végére is eljutsz oda, hogy a katonák unásig gyakorolták és csukott szemmel is képesek szetszedni és összerakni az MP5-öt. Pont a fegyverkezelés (szárazolás) és a szét-össze az amire nem kell sok idő ahhoz, hogy látható eredményt érj el vele. Semmi más titka nincs csak az, hogy adj egy masszív alapot (amit írtam az 5hét kapcsán) amit utána gyakorlással fenn tudsz tartani. Ez a tartalékosoknál is megy. Persze nem lesznek azon a szinten mint aki ezt amúgy heti rendszerességgel csinálja, de olyan szinten leszenek, hogy nem lövik saját magukat vagy másokat hátba és ki tudja még rutinra is szert tesznek.
 
Még az olyan fegyver mércével mérve bonyolult fegyvereknél is mint az MP5 a szétszedés és összerakás megtanítása nagyjából 30 perc. Ha heti 3 alkalommal előveteted a katonával az MP5-öt és gyakoroltatod vele 30 percen keresztül, akkor még a semmit nem érő 5 hetes alapkiképzés végére is eljutsz oda, hogy a katonák unásig gyakorolták és csukott szemmel is képesek szetszedni és összerakni az MP5-öt. Pont a fegyverkezelés (szárazolás) és a szét-össze az amire nem kell sok idő ahhoz, hogy látható eredményt érj el vele. Semmi más titka nincs csak az, hogy adj egy masszív alapot (amit írtam az 5hét kapcsán) amit utána gyakorlással fenn tudsz tartani. Ez a tartalékosoknál is megy. Persze nem lesznek azon a szinten mint aki ezt amúgy heti rendszerességgel csinálja, de olyan szinten leszenek, hogy nem lövik saját magukat vagy másokat hátba és ki tudja még rutinra is szert tesznek.
nem azt írtam hogy megugorhatatlan vagy nem lehet megcsinálni.
kabátot a gombhoz...
úgy csináltok mintha soha a világon nem forudult vólna elő hasonló helyzet amikor egy az átlagnak túlbonyolított sok karbantartást igénylő fegyvert rendszeresítettek drágán és az eredmény kudarcos lett számos fegyverrel megörtént... az általános fegyvernél nem a pontosság és nem a súly de még csak nem is a jobb és balkézre szerelhetőségnek kellene az elsödlegeseknek lennie hanem a megbízhatóságnak és arra hogy igénytelen legyen a karbantartásra (ha étolajjal kenem le mert az van akkor azt sem bánja a fegyver pl.)
és az általános alatt most nem az aktív állomány értendő mert valódi háborúba 10% körül ha kitennék az állomány létszámát. és ez a valóság. egy háborúba a katonák 90 % a nem a békeidős aktív katonai állományból tevődne ki.
 
Gestamen első nemzetközi szereplése
1712578485022