[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

a kínai álláspontot nem nagyon értem
az oroszt igen, nekik nyitott kérdés hogy néhány év vagy akár évtized múlva nem nyílik-e meg újra az európai piac, és az lng-s értékesítési kapacitások fejlesztésében is van még bőven terük, érthető hogy nem akarják elkótyavetyélni azt a gázt
a kínai álláspont számomra érthetetlen, a legsérülékenyebb pontjuk a tengeri szállítási kapacitásaik, miért nem kapnak a lehetőségen....
a kínaiak szerintem a lehető legtöbbet akarják kihozni most az oroszok kiszolgáltatott helyzetéből hosszú távon és ezért most kockáztatnak.
 
Vlagyimir Putyin a napokban aláírt egy rendelet, amely szerint Moszkva segítséget nyújt minden olyan külföldinek, aki „el akar menekülni az országában érvényesülő neoliberális eszmék elől, és Oroszországba költözik, ahol a hagyományos értékek uralkodnak”

A dokumentum értelmében az ilyen külföldi állampolgároknak joguk lesz ideiglenes tartózkodási engedélyt kérni Oroszországban „az orosz kormány által jóváhagyott kvótán kívül, az orosz nyelv, az orosz történelem és az alapvető törvények ismeretét igazoló dokumentumok bemutatása nélkül”.

A kérelmeket arra alapozhatják, hogy elutasítják hazájuk politikáját, „amelynek célja, hogy az emberekre olyan romboló neoliberális eszméket kényszerítsenek, amelyek ellentétesek a hagyományos orosz szellemi és erkölcsi értékekkel”.

A kormány rövidesen összeállítja azoknak az országoknak a listáját, amelyek „egészségtelen szemléletet” erőltetnek a polgáraikra. A külügyminisztérium pedig utasítást kapott, hogy már szeptemberben kezdje meg a három hónapos vízumkiadást a kérelmezők számára.



To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
a kínaiak szerintem a lehető legtöbbet akarják kihozni most az oroszok kiszolgáltatott helyzetéből hosszú távon és ezért most kockáztatnak.
Nyilván.
De azért vannak itt más megválaszolandó kérdések is.
  • Kína se szeretne tökre az orosz földgáztól függeni. Ami persze árkérdés is. Ezen az áron igen, azon az áron már nem annyira.
  • Lelassult a kínai fejlődés. Elértek arra a szintre, hogy már nem lehet könnyedén hasítani a mások által idehozott technológia lekoppintásával. Jól meg kell gondolni mennyi az a gáz amire leszerződünk 20-30 évre. Nyilván ekörül is folyik a kötéltánc. Az oroszok rákényszerítették Európára a "take or pay" rendszert, nem biztos, hogy Kína ebbe ugyanúgy belemegy.
  • Egy párezer kilométeres gázvezeték megépítése nem pár fillér, a befektetésnek meg kell térülnie. És nem mindegy mekkora csövet raknak le. Egy 50 milliárd köbméteres csövön évi 10-15 milliárdot átnyomni nem a legjobb üzlet a megtérülési idő elnyúlása miatt, és a szükséges kompresszorállomások is egy kb. fix állandó költséggel járnak.
 
Grat. Jól odaböfögted a semmit a történelmi tényekkel szemben.
Soha, senki nem tartotta igazi európai országnak. Talán még Nagy Péter alatt valamennyire, de az is véleményes.
Már bocsánat, de a "soha senki" az egy egzakt tény? Hol, mikor, milyen módszerrel mérték? Nem célszerűbb a "szerintem", vagy az "azt szeretném, hogy" kifejezéseket használni?
Nem az európai kultúra és identitás része az orosz komolyzene, az orosz irodalom, az orosz balett? Nem az európai technológia része a repülésben, űrkutatásban, bányászatban, kémiában, atomtechnológiában elért eredményeik?
Vagy földrajzilag nem európában helyezkednek el a fontosabb városaik és a lakosságuk nagyobbik része?

Vagy ez az európához való tartozás olyan, mint egy kiszavazósdi?

És, hogy kicsit oda is szúrjak. Oroszoknál nincs akkora diktatúra, mint ami a briteknél épül. Lassan kiírják magukat a világ civilizált részéről.
 
@J.G.
Már bocsánat, de a "soha senki" az egy egzakt tény? Hol, mikor, milyen módszerrel mérték? Nem célszerűbb a "szerintem", vagy az "azt szeretném, hogy" kifejezéseket használni?
Nem az európai kultúra és identitás része az orosz komolyzene, az orosz irodalom, az orosz balett? Nem az európai technológia része a repülésben, űrkutatásban, bányászatban, kémiában, atomtechnológiában elért eredményeik?
Vagy földrajzilag nem európában helyezkednek el a fontosabb városaik és a lakosságuk nagyobbik része?

Vagy ez az európához való tartozás olyan, mint egy kiszavazósdi?

És, hogy kicsit oda is szúrjak. Oroszoknál nincs akkora diktatúra, mint ami a briteknél épül. Lassan kiírják magukat a világ civilizált részéről.
-------------
Történelmi léptékekre írtam. Végignézheted az orosz történelmet, hogy mennyire vették komoly szereplőnek és
szükséges rossznak, akár mások ellen kijátszva.
Ahogy mondtam, Nagy Péternél utána pedig Napoleon ellen tényező volt.
Onnantól meg max astatus quo fenntartása miatt vették be a nagyok játékaiba. Meg a nyersanyagok miatt.
Egyébként egy rohadófélben levő valami volt.
 
  • Vicces
Reactions: megazez and sixtus
@J.G.
Már bocsánat, de a "soha senki" az egy egzakt tény? Hol, mikor, milyen módszerrel mérték? Nem célszerűbb a "szerintem", vagy az "azt szeretném, hogy" kifejezéseket használni?
Nem az európai kultúra és identitás része az orosz komolyzene, az orosz irodalom, az orosz balett? Nem az európai technológia része a repülésben, űrkutatásban, bányászatban, kémiában, atomtechnológiában elért eredményeik?
Vagy földrajzilag nem európában helyezkednek el a fontosabb városaik és a lakosságuk nagyobbik része?

Vagy ez az európához való tartozás olyan, mint egy kiszavazósdi?

És, hogy kicsit oda is szúrjak. Oroszoknál nincs akkora diktatúra, mint ami a briteknél épül. Lassan kiírják magukat a világ civilizált részéről.
-------------
Történelmi léptékekre írtam. Végignézheted az orosz történelmet, hogy mennyire vették komoly szereplőnek és
szükséges rossznak, akár mások ellen kijátszva.
Ahogy mondtam, Nagy Péternél utána pedig Napoleon ellen tényező volt.
Onnantól meg max astatus quo fenntartása miatt vették be a nagyok játékaiba. Meg a nyersanyagok miatt.
Egyébként egy rohadófélben levő valami volt.
A második világháború a Szovjetunió, a hidegháború az smafu? Történelmi léptékben mit látunk angliában? Birodalom, nagyhatalom, regionális hatalom...és most?
Ez nem a "rohadás" tendenciája?
Nem szentek az oroszok, nem is szimpatizálok velük, de a dekadens szemellenzős narratíva nehezen emészthető.
Igenis erősek, veszélyesek, de legalább korrekt partnerek, és épelméjű elvek mentén működnek. Ezzel szemben a "nyugat" igazi tébolydává alakult néhány év alatt, ami a saját szervezetét emészti fel. Ebben az angolok pedig élen járnak.
 
A második világháború a Szovjetunió, a hidegháború az smafu? Történelmi léptékben mit látunk angliában? Birodalom, nagyhatalom, regionális hatalom...és most?
Ez nem a "rohadás" tendenciája?
Nem szentek az oroszok, nem is szimpatizálok velük, de a dekadens szemellenzős narratíva nehezen emészthető.
Igenis erősek, veszélyesek, de legalább korrekt partnerek, és épelméjű elvek mentén működnek. Ezzel szemben a "nyugat" igazi tébolydává alakult néhány év alatt, ami a saját szervezetét emészti fel. Ebben az angolok pedig élen járnak.
hogy jön ide Anglia, Oo-ról van szó.
Ne terelj, olvasgass történelemkönyvet.
 
  • Vicces
Reactions: sixtus and megazez
Az a helyzet, hogy az 1700-as évek óta vezérfonal Nyugat-Európában, hogy az oroszokat távol kell tartani az európai politikától. Túl nagy ország, túl erős ország. Így hát hol ellenségként, hol szövetségesként viseltettek iránta, ahogy a Nagyérdemű érdeke kívánta. Viszont abban az esetben, ha pozíciókat szerzett, akkor azonnal koalícióba tömörültek ellene. Tehát nem mai jelenség a félelem, amely gazdasági jellegű, hisz a gyarmattartó hatalmaknak soha nem hiányzott a konkurrencia..
 
Az a helyzet, hogy az 1700-as évek óta vezérfonal Nyugat-Európában, hogy az oroszokat távol kell tartani az európai politikától. Túl nagy ország, túl erős ország. Így hát hol ellenségként, hol szövetségesként viseltettek iránta, ahogy a Nagyérdemű érdeke kívánta. Viszont abban az esetben, ha pozíciókat szerzett, akkor azonnal koalícióba tömörültek ellene. Tehát nem mai jelenség a félelem, amely gazdasági jellegű, hisz a gyarmattartó hatalmaknak soha nem hiányzott a konkurrencia..
Annyira azért nem kellett félni. Krími hb, Orosz-japán hb stb stb
 
Már bocsánat, de a "soha senki" az egy egzakt tény? Hol, mikor, milyen módszerrel mérték? Nem célszerűbb a "szerintem", vagy az "azt szeretném, hogy" kifejezéseket használni?
Nem az európai kultúra és identitás része az orosz komolyzene, az orosz irodalom, az orosz balett? Nem az európai technológia része a repülésben, űrkutatásban, bányászatban, kémiában, atomtechnológiában elért eredményeik?
Vagy földrajzilag nem európában helyezkednek el a fontosabb városaik és a lakosságuk nagyobbik része?

Vagy ez az európához való tartozás olyan, mint egy kiszavazósdi?

És, hogy kicsit oda is szúrjak. Oroszoknál nincs akkora diktatúra, mint ami a briteknél épül. Lassan kiírják magukat a világ civilizált részéről.
Ha Oo nem Európa része, akkor a brit szigetek sem, elvégre mégcsak nem is határosak a kontinenssel,hátat forditanak annak.
 
Aha, azért esett szét a cári Oo, mert annyira jól mentek a dolgai.
A területük 33%-át, a lakosságuk 25%-át veszítették el, és még mindig a világ legnagyobb országa. A legnagyobb atomatzenállal rendelkeznek, a legtöbb ásvány kinccsel. Túlélik. Sőtt, jelenleg terjeszkednek.
Milyen pozitív eredményeket tud a nyugat felmutatni?
Lehet útálni őket, de a fránya tények mellettük szólnak.
 
A területük 33%-át, a lakosságuk 25%-át veszítették el, és még mindig a világ legnagyobb országa. A legnagyobb atomatzenállal rendelkeznek, a legtöbb ásvány kinccsel. Túlélik. Sőtt, jelenleg terjeszkednek.
Milyen pozitív eredményeket tud a nyugat felmutatni?
Lehet útálni őket, de a fránya tények mellettük szólnak.
Ettől még nem lesz európai ország. Bár tök másról magyarázol ismét.
Ahhoz európai értékeket kellene vallani és gyakorolni.
Ezek is tények.
De ha szerinted is egy szinten vannak pl. az ír demokráciával vagy a portugállal, akkor van baj.
 
Grat. Jól odaböfögted a semmit a történelmi tényekkel szemben.
Soha, senki nem tartotta igazi európai országnak. Talán még Nagy Péter alatt valamennyire, de az is véleményes.
Ouch. Úgy tűnik elevenre tapintottam.
Ittam egy kis szénsavast, hogy további tartalmas böfögéssel tudjak pár dolgot elmagyarázni, mivel úgy látom a tagolt emberi beszéd nem erősséged, kénytelen leszek a szinteden artikulálni.

Nagyon leegyszerűsítve, nagyon a te szinteden:
Burp 0.
A történelmi tények engem általában szoktak zavarni, ahogy nézem téged nem.
Burp 1.
A skandinávokat európaiaknak tartod? Vigyázz mit mondasz, mert ők alapították Kijevi Ruszt.
Burp 2.
Nagyjából száz évvel utánunk vették fel a kereszténységet. Az se most volt. A keresztény kultúra sem európai?
Burp 3.
Mivel érdemben ezután az európaiként való megítélés szempontjából sokáig semmi nem változott (a nyugateurópai léptékkel nagyjából paritásban levő mennyiségű gyilkosságok, háborúk, tömegmészárlások és önkény, a széles tömegek vallási fanatizmusa, stb), lépjünk egy nagyot és érkezzünk a Romanovok korába.
Burp 4.
Mind a politikai szövetségek, mind a kulturális befolyásoltság egyértelműen a nyugat felé viszi töretlen lendülettel az arisztokráciát,
a cári család házasságaira tekintve végképp nem látszik a történelmi szalonképtelenség.
Burp 5.
Oroszország szerepe a Napóleoni háborúk alatt és azt követően a Szent Szövetségben teljesen egyenrangú európai entitásként azonosítja mind politikailag, mind a kulturális összefonódást tekintve.
Burp 6.
A 19. századi német és angol gondolkodók által lefektetett legfrissebb és a meglevő társadalmi szerkezetet tekintve legformabontóbb ideológia gyökeret ver és szárba szökken a Szovjetúnió formájában. (Tekintsünk el attól, hogy ki mennyire ért egyet Marx-al vagy Engels-el, tekintsünk el a Szovejtunió, mint társadalmi kísérlet sikerességének fokától, azt meg kell adni, hogy az akkori európai államok közül egyiknek sem volt bátorsága ennyire radikálisan "modern" irányba lépést tenni, vagy azt befejezni.)
Burp 7.
Számos európai ország politkusa, parlamenti pártjai deklaráltan felnéztek a szovjet kísérletre és igyekeztek ihletet meríteni abból. (Szerencsére nem sikerült)

Burp P.S.
"Soha, senki nem tartotta igazi európai országnak." mondat helyesen így hangzik: A senkik soha nem tartották igazi európai országnak.