Mohácsi csata (1526.08.29.)

[tarzaan]

Fura írás amúgy. Mintha kizárólag a túlerőt hibáztatná. Ha jól tudom a török hadsereg kb mindenben háromszor akkora volt mint a magyar és és legalább ugyanolyan minőségű. Az Álmoskönyv szerint ez stabil török győzelmet kellett hogy hozzon. Így marad a kérdés hogy lehetett-e volna más az arány.

Nagyon régen foglalkoztam már a témával és tudásom megkopott, a túlerő ellenére is alakulhatott volna máshogy a csata. Az akindzsiket megfutamították, a lovasroham szétcsapta a ruméliakat, a rosszul felállított török tüzérség nem tudott érdemben közbeavatkozni, már nem emlékszem melyik forrásban olvastam, hogy néhány magyar lovast csak a szultán közelében tudtak levágni az udvari csapatok, török szempontból ekkor elég nagy "szar volt a palacsintában" ami visszafordúlt mikor a beérkező janicsárok a topcsik mögül szétlötték a lovasrohamot. Egyébként az írás ezen részével egyetértek: "Elmondhatjuk, hogy aki tudott, az ott volt a seregben, és igaztalan a vád a távolmaradókról és a restekről. II. Lajos magyar, cseh és horvát király birodalmának minden erőforrását felhasználta a hadjárat során, és a zászlaja alatt összegyűlt közel 30 ezer katona Európa legnagyobb hadseregét jelentette, melynél többet Párizs, London és Madrid ura sem tudott fegyverbe hívni. Voltak szép számmal csehek, lengyelek, osztrákok, megannyi szerb és horvát, a magyar király zászlaja alatt soknemzetiségű haderő gyűlt össze. Ez a sereg ennyire volt elég az akkori világ legerősebb haderejével szemben"

Ha jól tudom volt egy 20+ ezer fős cseh sereg Fehérvár környékén, amit be kellett volna várni.

Ha jól tudom volt kb. 20k lengyel is Pozsony környékén, de ők messze voltak.

Szerintem hibavolt, hogy nem mozgósították a parasztokat (noha ugye a feudalizmusban pont az volt a lényeg, hogy a paraszt azért cserébe dolgozik, hogy nem kell harcolnia).Ez ugye főleg a Werbőczy hagyomány miatt lehetett.

Pedig Pilismatóthnál és Péterváradnál elég keményen küzdöttek:

Péterváradi harcok – Wikipédia

hu.wikipedia.org

 

[SirHiggins]

Szerintem hibavolt, hogy nem mozgósították a parasztokat (noha ugye a feudalizmusban pont az volt a lényeg, hogy a paraszt azért cserébe dolgozik, hogy nem kell harcolnia).Ez ugye főleg a Werbőczy hagyomány miatt lehetett.

Pedig Pilismatóthnál és Péterváradnál elég keményen küzdöttek:

Péterváradi harcok – Wikipédia

hu.wikipedia.org

Fegyverbe hívták a jobbágyságot is.
De még ha ott lettek volna több ezren is, akkor sem álltak volna helyt mezei csatában.

 

[Szittya]

Fegyverbe hívták a jobbágyságot is.
De még ha ott lettek volna több ezren is, akkor sem álltak volna helyt mezei csatában.

Dehogy hívták a nemesség részéről is a baderiumok és a főúri csapatok voltak ott még a királyi csapatok egy része....

A baderiumok nem szedett védett bagázs volt a vármegye egységes felszerelést adott és igen a baderiumok a szolgálók a korba kb hivatásos katonák voltak gyakorlatozva.

A kis és közép nemesség csak az érintett megyek területén voltak kötelesek hadbavonulni amit a java ugye nem tett meg mert a családját igyekezett menteni....

Hogy teljes erő ott lett volna .... Tudjuk hogy nem volt ott Szapolyai tudjuk hogy később a török legalább 2 X megutkozott több tízezres sereggel és tudjuk hogy nagyon sokan elkestek a csatát a hír hallatán visszafordultak.... Stb.


Számolja tök már ki a baderiumok mekkora létszámot adtak és hány vármegye/banderium volt. Ha hozzá adod a szabad királyi városok létszámát meg a királyi maganhadat és a tüzérséget és a főúri csapatokat már nagyobb a létszám mint amit a legjobb esetben is realizáltak többszöröse. És még ott vannak a különböző kollektív szabadsággal rendelkezők mint a kunok jászok ebbe az időbe nem csak a székelyek .... És a zsoldosok akikről tudjuk hogy ott voltak nagyszámban meg sem említem.

Durván em volt totális a mozgósítás nem is lett volna értelme mert nem bírták volna kezelni ezért több sereg is volt legalább 4 csak király nem maradt ki vezesse. A 4 ből 3 meg is ütközött a törökkel 2 vesztett 1 nyert.

 

[SirHiggins]

Dehogy hívták a nemesség részéről is a baderiumok és a főúri csapatok voltak ott még a királyi csapatok egy része....

nézd meg, pont kitér erre is:

Az egyik legjobb hadtörténeszünk, elég sok újdonsággal.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

A baderiumok nem szedett védett bagázs volt a vármegye egységes felszerelést adott és igen a baderiumok a szolgálók a korba kb hivatásos katonák voltak gyakorlatozva.

Ezt arra írtam, hogy a lovasság az első rohamig kezelhető csak a korban.
Vagy olyan életvitelszerűen katonáskodó emberekből kellett álljon, mint gyalogságnál a svájciak v landsknechtek.
Még a francia lovagok is össze+vissza csinálták a dolgokat a 100 éves hb-ban, a magyarok sem voltak kivételek.

 

[Szittya]

nézd meg, pont kitér erre is:



Ezt arra írtam, hogy a lovasság az első rohamig kezelhető csak a korban.
Vagy olyan életvitelszerűen katonáskodó emberekből kellett álljon, mint gyalogságnál a svájciak v landsknechtek.
Még a francia lovagok is össze+vissza csinálták a dolgokat a 100 éves hb-ban, a magyarok sem voltak kivételek.

Pedig minden forrás azt állítja hogy pont hogy újra szerveződött a jobb szárny az 1 roham után. Ami egyébként is több lépcsőből hullambol áll. A francia lovassag nem releváns példa egy kalap szar volt egész történetébe ameddig a huszarsagot át nem vették és a verteseket.

 

[Szittya]

A franciák akkor tudtak valamit letenni az asztalra és nyerni az esetek túlnyomó többségében amikor a páncélos gyalogságra támaszkodtak. Amíg lovon tartottak a pancelosaikat csak elvették őket.

 

[SirHiggins]

A francia lovassag nem releváns példa egy kalap szar volt egész történetébe ameddig a huszarsagot át nem vették és a verteseket.

Ez teljesen fals. A középkorban az egyik legjobb, ha nem a legjobb lovagi-lovasság volt.
A huszárok teljesen másra vannak. A vértesek meg pont a páncélos lovasság leszármazottjai.

 

[Szittya]

Ez teljesen fals. A középkorban az egyik legjobb, ha nem a legjobb lovagi-lovasság volt.
A huszárok teljesen másra vannak. A vértesek meg pont a páncélos lovasság leszármazottjai.

Dehogy volt.maxa videojátékokba. A valóságba még nézd meg a csatákat ne csak a nagyokat a kisebbeket is.... Ez a valóság.

Nemesi felkelők megnev voltak mihacsnal egyetlen egy korabeli irat még csak említést sem tesz nemesi felkelőktől vagy nemesi felkelesrol.

Először legyetek tisztába a középkori Magyarország hadszervezetevel. Mi is volt az a banderium mi is volt a testőrség mi is volt a vitezseg mi is volt a nemesi felkelés mennyi katonát milyen felszereléssel kellett kiállítani a szabad királyi városoknak és milyet a fouraknak....

Csocseleket képzelték de a zászlóaljak baderiumok a saját szineikbe egységes felszerelésben harcoltak ahogy a főúri csapatok is. A nemesi felkelők re jellemző tiritarka összevissza felszereltségű társaság nem volt jelen vagy ha jelen is volt nem akkora mértékben hogy az említésre méltó legyen.

A vármegyei baderiumok hivatásos katonák voltak kb. Ha nem volt háború akkor rendfentartottak adót szettek hidat őrizték gyakorlatoztak vagy pénzt adót kísérték.

 

[SirHiggins]

Dehogy volt.maxa videojátékokba. A valóságba még nézd meg a csatákat ne csak a nagyokat a kisebbeket is.... Ez a valóság.

Nemesi felkelők megnev voltak mihacsnal egyetlen egy korabeli irat még csak említést sem tesz nemesi felkelőktől vagy nemesi felkelesrol.

Először legyetek tisztába a középkori Magyarország hadszervezetevel. Mi is volt az a banderium mi is volt a testőrség mi is volt a vitezseg mi is volt a nemesi felkelés mennyi katonát milyen felszereléssel kellett kiállítani a szabad királyi városoknak és milyet a fouraknak....

Csocseleket képzelték de a zászlóaljak baderiumok a saját szineikbe egységes felszerelésben harcoltak ahogy a főúri csapatok is. A nemesi felkelők re jellemző tiritarka összevissza felszereltségű társaság nem volt jelen vagy ha jelen is volt nem akkora mértékben hogy az említésre méltó legyen.

A vármegyei baderiumok hivatásos katonák voltak kb. Ha nem volt háború akkor rendfentartottak adót szettek hidat őrizték gyakorlatoztak vagy pénzt adót kísérték.

A bandériumokat hadba vonuláskor hívták csak össze.
Nehogy már pariban legyen egy ténylegesen hivatásszerűen, állandóan harcoló csapattal.

 

[Szittya]

A bandériumokat hadba vonuláskor hívták csak össze.
Nehogy már pariban legyen egy ténylegesen hivatásszerűen, állandóan harcoló csapattal.

Melyik banderiumra gondolsz? Vármegyei banderium nemesi banderium főúri banderium királyi banderium szabad városi banderium a vidéki baderiumok a különböző kollektív szabadságot élvező népek banderiumait? Esetleg a királynői banderiumra vagy az egyházi méltóságok banderiumaira? Vagy a nemesi felkelők baderiumok vagy a népfelkelő banderiumokra?

 

[SirHiggins]

Melyik banderiumra gondolsz? Vármegyei banderium nemesi banderium főúri banderium királyi banderium szabad városi banderium a vidéki baderiumok a különböző kollektív szabadságot élvező népek banderiumait? Esetleg a királynői banderiumra vagy az egyházi méltóságok banderiumaira? Vagy a nemesi felkelők baderiumok vagy a népfelkelő banderiumokra?

Az állandóan fegyverben tartott bandériumok a királyé/udvari (1000fő), és volt 4x 400 fős még (erdélyi vajda, a bán és a székely meg a temesi ispáné). Meg voltak a végvárak katonái és kb ennyi a hivatásos katona a Jagelló-korban.

Egyébként a jobbágyságot az 1526-os tavaszi o.gyűlés 10. cikkelye hívta hadba.

 

[Szittya]

Az állandóan fegyverben tartott bandériumok a királyé/udvari (1000fő), és volt 4x 400 fős még (erdélyi vajda, a bán és a székely meg a temesi ispáné). Meg voltak a végvárak katonái és kb ennyi a hivatásos katona a Jagelló-korban.

Egyébként a jobbágyságot az 1526-os tavaszi o.gyűlés 10. cikkelye hívta hadba.

Igen az egybetartottak. De szerinted kik őrizték az átkelőket a kereskedelmi utakat kik kísérték az adoszedoket kik őrizték az egybe szedett adót stb stb stb...

 

[SirHiggins]

Igen az egybetartottak. De szerinted kik őrizték az átkelőket a kereskedelmi utakat kik kísérték az adoszedoket kik őrizték az egybe szedett adót stb stb stb...

Az rendőri munka, nem foglalkozásszerű katonáskodás.

 

[Szittya]

Gondolod az a 2 -3 varkatona akiket néha még igényeltek? Pluszba ha volt rá lehetőség és elég jól dokumentált egyébként?

 

[Szittya]

Az rendőri munka, nem foglalkozásszerű katonáskodás.

Abba a korba ez nem kulonult el. Ahogy az adoszedes sem. Vagy a "konvoly kísérése pénz és egyéb ertekszallitas sem"

 

[Szittya]

Annyi hogy a kamarának volt külön saját céljaikra embereik de ott is csak a pénzverő kamarának a só kamarának pl már nem volt saját. Abból fizettek a banderiumok javát. Ezért azoknak nem kellett

 

[SirHiggins]

Abba a korba ez nem kulonult el. Ahogy az adoszedes sem. Vagy a "konvoly kísérése pénz és egyéb ertekszallitas sem"

Ha logikusan végiggondolod, akkor azért csak evidens a különbség egy karhatalmi feladatot ellátó
ember és egy konkrétan mezei ütközetre felkészített katona között.

 

[Szittya]

Ha logikusan végiggondolod, akkor azért csak evidens a különbség egy karhatalmi feladatot ellátó
ember és egy konkrétan mezei ütközetre felkészített katona között.

fel voltak készítve mezei ütközetre mint ahogy a történelmi példák is mutatják... gyakorlatoztak rendszeresen. úgy hívták az ilyeneket hogy seregszemle. hadgyakorlat. a seregszemle nem annyibol ált hogy sorakozzatok fel jujj de szépek vagytok a képességekre vóltak kiváncsiak elsősorba.

 

[SirHiggins]

fel voltak készítve mezei ütközetre mint ahogy a történelmi példák is mutatják... gyakorlatoztak rendszeresen. úgy hívták az ilyeneket hogy seregszemle. hadgyakorlat.

A léptékeket nem akarod megérteni, vagy a minőségbeli különbséget, vagy nemtom'.
De mindegy is, a csatát elvesztették.
De egyébként is elvesztették volna. Ahhoz, hogy összejöjjön sokkal több nehéz lovas kellett volna. Nem volt.

 

[Szittya]

A léptékeket nem akarod megérteni, vagy a minőségbeli különbséget, vagy nemtom'.
De mindegy is, a csatát elvesztették.
De egyébként is elvesztették volna. Ahhoz, hogy összejöjjön sokkal több nehéz lovas kellett volna. Nem volt.

igazából csak nem egy csatába kelett volna megütközni a törökkel. ami az előkészületek révén valószínűleg tervbe is volt. sőt az erdélyi hadak elsőnek még török területekre való betörésre voltak tervezve ... ennek a székelyek pl hangot is adtak hogy ők nem erre vannak... szapolyai fentmaradt levelezéseibe is benne van hogy egyszer jön a parancs hogy készüljön török területre betörni majd hogy vonuljon tolna alá de a sereg már mohácsnak tart nem értette majd hogy újra menjen a török ellen nem kell tolnára mennie majd megindult mohácsnak... pl...

kersze kelett volna még nehézlovas de a fő gond nem az volt hanem hogy eltértek az eredeti tervektől. Tolnán begyakorolták erről fennmaradtak dokumentumok.

a terv az volt hogy seregtestenként verik meg a törököt a portyázó könnyülovasságot beengedik a majd a török balszárnyat és a csentrum egy részeét.
a török balszárnyat elverik a könnyülovasokat szétzavarják. a csatatérre vezetó szüületet elzárják elsőnek nehézlovassággal (balszárnyal) majd a centrum zsoldos gyalogsága védi hogy a bentragadt török seregek el legyenek pusztítva jobb balszárny lovassága által és az ágyukat őrző tartalékok által... majd pucolás... (ezért nem voltak bevetve a folyami csapatok 3-5000 fő kb...

majd tolna valószínűsíthetően ekkor már tudták hogy egy csata nem lesz elég és a következőt tolna alatt tervezték az eredeti helyszínenen ahol ekkor egy jelentősebb kontingens is állomásozott =(színtén feljegyzések vannak még lengyel levéltárakba is ) mert több ezer lengyel és több ezer magyar verődött ott össze és részegedtek a szekszárdi apátság borát felélve. stb...

valószínűleg azt is a pakliba tartották hogy egy 3. összecsapásra is sorkerülhet budán ezért ütítették ki az udvart onnan. az aoda lett volna egy 30.000 sereg valahol a környékbeli hegyekbe táborbaszállva ...

azok nem is mozdúltak.... de a duna tisza közén mohácsal szembeni oldalon is volt egy 20-25.000 fős hadsereg. ami a kivonuló törököt el is picsazta a délvidéken