Mohácsi csata (1526.08.29.)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 291
113
Ezer éve végeztem, SZTE törin, pontosan nem emlékszem már melyik írott forrásban szerepelt, hogy a lovasság elmenekülése után a csatatéren magára maradt főként zsoldos gyalogság négyszögekbe rendeződve védekezett, amik ellen a törökök tüzérséget is bevetettek. Végül megadták magukat és a lefelyezés sorsára jutottak. Ezek a régészeti kutatások megerősítík a történet valóságtartalmát.
igen ez több korabeli forrásban is szerepel. a zsoldosok lefejezésének fő oka az volt hogy szabadon nem engedhették azokat zsoldbafogadni minek váltságdíj meg nem volt várható értük a javáért nem is fizetett volna senki akiért meg mégis annak behajtása nagyon hosszadalmas és macerás lett volna távoli országokból. etetni meg épp elég feladat volt a saját seregüket rabszolgának meg a zsoldos nem volt jó mert azok általába szökni mertek vagy ellenefordulni a tartónak főleg ha többen voltak egyhelyen eggyesével meg az ilyen kinek kell. összeszedettették a hullákat velük eltemmettették megásatták a saját sírgödrüket aztán konyec. egy kettő a bezabált arannyal a gyomrába. amelyik a csat elején zabálta be és kiszarta magát csata után az megúszta (erre van feljegyzés valami zsoldostól hogy a csata elött benyelte a zsoldot a csata után ki gubbasztotta magából az aranyat és megválltootta az életét)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 291
113
moháccsal kapcsolatba egyébként pont hogy nem a források hiánya okoz problémát a kutatóknak mert iszonyat mennyiségű írás maradt fenn levelek visszaemlékezések zsoldjegyzékek különböző dokumentumok. a porobléma a félreértelmezések és hogy ezen írások más más szemszögekből írodtak ezáltal sokszor ellentétesek eggymással vagy valamelyik a csata eggyik adott időpontját emeli ki míg a másik másikat így ki igazodni nehéz ezért furcsa de a 99% át ignorálják is a kutatók többsége nehogy összezavarodjanak. (nehogy megdöntsék a professzorok elméleteit... ez szerencsére ma már nem így van így közeledik egy igazabb kép kirajzolódása csak újra számos az elmélet.)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 356
84 180
113
Ezer éve végeztem, SZTE törin, pontosan nem emlékszem már melyik írott forrásban szerepelt, hogy a lovasság elmenekülése után a csatatéren magára maradt főként zsoldos gyalogság négyszögekbe rendeződve védekezett, amik ellen a törökök tüzérséget is bevetettek. Végül megadták magukat és a lefelyezés sorsára jutottak. Ezek a régészeti kutatások megerősítík a történet valóságtartalmát.
Így van, a törököknek előre kellett vinni az ágyúkat, mert semmilyen módon nem bírtak a gyalogsággal.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 692
113

Fura írás amúgy. Mintha kizárólag a túlerőt hibáztatná. Ha jól tudom a török hadsereg kb mindenben háromszor akkora volt mint a magyar és és legalább ugyanolyan minőségű. Az Álmoskönyv szerint ez stabil török győzelmet kellett hogy hozzon. Így marad a kérdés hogy lehetett-e volna más az arány.
 

Zeze

Well-Known Member
2020. június 7.
86
297
53
Fura írás amúgy. Mintha kizárólag a túlerőt hibáztatná. Ha jól tudom a török hadsereg kb mindenben háromszor akkora volt mint a magyar és és legalább ugyanolyan minőségű. Az Álmoskönyv szerint ez stabil török győzelmet kellett hogy hozzon. Így marad a kérdés hogy lehetett-e volna más az arány.
Nagyon régen foglalkoztam már a témával és tudásom megkopott, a túlerő ellenére is alakulhatott volna máshogy a csata. Az akindzsiket megfutamították, a lovasroham szétcsapta a ruméliakat, a rosszul felállított török tüzérség nem tudott érdemben közbeavatkozni, már nem emlékszem melyik forrásban olvastam, hogy néhány magyar lovast csak a szultán közelében tudtak levágni az udvari csapatok, török szempontból ekkor elég nagy "szar volt a palacsintában" ami visszafordúlt mikor a beérkező janicsárok a topcsik mögül szétlötték a lovasrohamot. Egyébként az írás ezen részével egyetértek: "Elmondhatjuk, hogy aki tudott, az ott volt a seregben, és igaztalan a vád a távolmaradókról és a restekről. II. Lajos magyar, cseh és horvát király birodalmának minden erőforrását felhasználta a hadjárat során, és a zászlaja alatt összegyűlt közel 30 ezer katona Európa legnagyobb hadseregét jelentette, melynél többet Párizs, London és Madrid ura sem tudott fegyverbe hívni. Voltak szép számmal csehek, lengyelek, osztrákok, megannyi szerb és horvát, a magyar király zászlaja alatt soknemzetiségű haderő gyűlt össze. Ez a sereg ennyire volt elég az akkori világ legerősebb haderejével szemben"
 

Zeze

Well-Known Member
2020. június 7.
86
297
53
Igen, de ki nem játszik el a gondolattal teljesen "történelmietlenül" mi lett volna ha a lovasság egy része nem kezdi el fosztogatni a ruméliai tábort, ha a sikeres lovasroham után visszavonul a magyar nehézlovasság és nem "álló" helyzetben lövik őket a janicsárok aminek a leírások szerint olyan hangja volt mintha hatalmas jégeső lett volna. Ha a tüzérséget a janicsárok ellen fordítják, ha a szultán megsebesül, menekülni kezd, ne adj isten megölik. :) :D
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 109
24 760
113
Igen, de ki nem játszik el a gondolattal teljesen "történelmietlenül" mi lett volna ha a lovasság egy része nem kezdi el fosztogatni a ruméliai tábort, ha a sikeres lovasroham után visszavonul a magyar nehézlovasság és nem "álló" helyzetben lövik őket a janicsárok aminek a leírások szerint olyan hangja volt mintha hatalmas jégeső lett volna. Ha a tüzérséget a janicsárok ellen fordítják, ha a szultán megsebesül, menekülni kezd, ne adj isten megölik. :) :D
Lovasságban viszonylag otthon vagyok: az marha sok melóba kerül, és úgy általánban az újkorig viszonylag ritkán jött össze, hogy lovasságot az első roham után rá tudd venni bármire is. De legalábbis nagyon sok gyakorlás és hivatásos katonák kellenek hozzá.
Egy nemesi bandériumokból álló, műkedvelő lovasságnál sztem ezt el lehet felejteni,
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 356
84 180
113
Lovasságban viszonylag otthon vagyok: az marha sok melóba kerül, és úgy általánban az újkorig viszonylag ritkán jött össze, hogy lovasságot az első roham után rá tudd venni bármire is. De legalábbis nagyon sok gyakorlás és hivatásos katonák kellenek hozzá.
Egy nemesi bandériumokból álló, műkedvelő lovasságnál sztem ezt el lehet felejteni,
Azt se felejtsük el, hogy a magyar nemesség nagy része csóró volt így az, hogy háborúba kellett mennie, ne adj Isten ki kellett még állítania egy két katonát, kb lenullázta (jobbik esetben), cserébe a háborúban amit zsákmányol az az övé. Nem azért kezdtek el fosztogatni mert fegyelmezetlenek voltak (a fegyelmezetlenség abban mutatkozott meg, hogy parancsra nem hagyták abba), ahnem azért, mert kellett nekik a zsákmány, hogy ne haljanak éhen (kis túlzással).
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 109
24 760
113
Amúgy ha már fikció, akkor inkább pár ezer német vagy svájci landscknecht-re, melléjük meg pár svadron lengyel szárnyas huszárra (akik amúgy inkább nehézlovasság voltak) tenném a voksom :D
edit: ja, meg melléjük sok-sok ágyúra, az mindig hasznos :D