Mohácsi csata (1526.08.29.)

[Szittya]

Ezer éve végeztem, SZTE törin, pontosan nem emlékszem már melyik írott forrásban szerepelt, hogy a lovasság elmenekülése után a csatatéren magára maradt főként zsoldos gyalogság négyszögekbe rendeződve védekezett, amik ellen a törökök tüzérséget is bevetettek. Végül megadták magukat és a lefelyezés sorsára jutottak. Ezek a régészeti kutatások megerősítík a történet valóságtartalmát.

igen ez több korabeli forrásban is szerepel. a zsoldosok lefejezésének fő oka az volt hogy szabadon nem engedhették azokat zsoldbafogadni minek váltságdíj meg nem volt várható értük a javáért nem is fizetett volna senki akiért meg mégis annak behajtása nagyon hosszadalmas és macerás lett volna távoli országokból. etetni meg épp elég feladat volt a saját seregüket rabszolgának meg a zsoldos nem volt jó mert azok általába szökni mertek vagy ellenefordulni a tartónak főleg ha többen voltak egyhelyen eggyesével meg az ilyen kinek kell. összeszedettették a hullákat velük eltemmettették megásatták a saját sírgödrüket aztán konyec. egy kettő a bezabált arannyal a gyomrába. amelyik a csat elején zabálta be és kiszarta magát csata után az megúszta (erre van feljegyzés valami zsoldostól hogy a csata elött benyelte a zsoldot a csata után ki gubbasztotta magából az aranyat és megválltootta az életét)

 

[Szittya]

moháccsal kapcsolatba egyébként pont hogy nem a források hiánya okoz problémát a kutatóknak mert iszonyat mennyiségű írás maradt fenn levelek visszaemlékezések zsoldjegyzékek különböző dokumentumok. a porobléma a félreértelmezések és hogy ezen írások más más szemszögekből írodtak ezáltal sokszor ellentétesek eggymással vagy valamelyik a csata eggyik adott időpontját emeli ki míg a másik másikat így ki igazodni nehéz ezért furcsa de a 99% át ignorálják is a kutatók többsége nehogy összezavarodjanak. (nehogy megdöntsék a professzorok elméleteit... ez szerencsére ma már nem így van így közeledik egy igazabb kép kirajzolódása csak újra számos az elmélet.)

 

[Nemerson]

Majdnem elpiccsantottuk a törököket, csak aztán mégsem.

 

[dudi]

Ezer éve végeztem, SZTE törin, pontosan nem emlékszem már melyik írott forrásban szerepelt, hogy a lovasság elmenekülése után a csatatéren magára maradt főként zsoldos gyalogság négyszögekbe rendeződve védekezett, amik ellen a törökök tüzérséget is bevetettek. Végül megadták magukat és a lefelyezés sorsára jutottak. Ezek a régészeti kutatások megerősítík a történet valóságtartalmát.

Így van, a törököknek előre kellett vinni az ágyúkat, mert semmilyen módon nem bírtak a gyalogsággal.

 

[Halfdan]

Az egyik legjobb hadtörténeszünk, elég sok újdonsággal.

 

[dudi]

A csatornán fent van szinte az összes előadása a konferenciának, amin ez az előadás is elhangzott.

 

[tarzaan]

 

[Terminator]

"A videó nem áll rendelkezésre. Ez privát videó."

 

[tarzaan]

"A videó nem áll rendelkezésre. Ez privát videó."

Ez érdekes, mertamikor betettem még nem volt az

Sőt, az YT dobta fel.

 

[tarzaan]

Akkor még egyszer:

vtvszeged

Szeged Televízió https://tv.szeged.hu

www.youtube.com

Cserélék a linket.

ezvolt:

nGsQWlVZx_A

most:

QEpaiYLRCXY

 

[beta]

Nem az volt a ma 498 éve elszenvedett mohácsi vereség oka, amit az iskolában tanítottak nekünk | Válasz Online

www.valaszonline.hu

 

[beta]

Nem az volt a ma 498 éve elszenvedett mohácsi vereség oka, amit az iskolában tanítottak nekünk | Válasz Online

www.valaszonline.hu

Fura írás amúgy. Mintha kizárólag a túlerőt hibáztatná. Ha jól tudom a török hadsereg kb mindenben háromszor akkora volt mint a magyar és és legalább ugyanolyan minőségű. Az Álmoskönyv szerint ez stabil török győzelmet kellett hogy hozzon. Így marad a kérdés hogy lehetett-e volna más az arány.

 

[Zeze]

Fura írás amúgy. Mintha kizárólag a túlerőt hibáztatná. Ha jól tudom a török hadsereg kb mindenben háromszor akkora volt mint a magyar és és legalább ugyanolyan minőségű. Az Álmoskönyv szerint ez stabil török győzelmet kellett hogy hozzon. Így marad a kérdés hogy lehetett-e volna más az arány.

Nagyon régen foglalkoztam már a témával és tudásom megkopott, a túlerő ellenére is alakulhatott volna máshogy a csata. Az akindzsiket megfutamították, a lovasroham szétcsapta a ruméliakat, a rosszul felállított török tüzérség nem tudott érdemben közbeavatkozni, már nem emlékszem melyik forrásban olvastam, hogy néhány magyar lovast csak a szultán közelében tudtak levágni az udvari csapatok, török szempontból ekkor elég nagy "szar volt a palacsintában" ami visszafordúlt mikor a beérkező janicsárok a topcsik mögül szétlötték a lovasrohamot. Egyébként az írás ezen részével egyetértek: "Elmondhatjuk, hogy aki tudott, az ott volt a seregben, és igaztalan a vád a távolmaradókról és a restekről. II. Lajos magyar, cseh és horvát király birodalmának minden erőforrását felhasználta a hadjárat során, és a zászlaja alatt összegyűlt közel 30 ezer katona Európa legnagyobb hadseregét jelentette, melynél többet Párizs, London és Madrid ura sem tudott fegyverbe hívni. Voltak szép számmal csehek, lengyelek, osztrákok, megannyi szerb és horvát, a magyar király zászlaja alatt soknemzetiségű haderő gyűlt össze. Ez a sereg ennyire volt elég az akkori világ legerősebb haderejével szemben"

 

[SirHiggins]

Nagyon régen foglalkoztam már a témával és tudásom megkopott, a túlerő ellenére is alakulhatott volna máshogy a csata.

De nem alakult.

 

[Ettore Fieramosca]

De nem alakult.

Kösz

 

[SirHiggins]

Kösz

Kérem.

 

[Zeze]

De nem alakult.

Igen, de ki nem játszik el a gondolattal teljesen "történelmietlenül" mi lett volna ha a lovasság egy része nem kezdi el fosztogatni a ruméliai tábort, ha a sikeres lovasroham után visszavonul a magyar nehézlovasság és nem "álló" helyzetben lövik őket a janicsárok aminek a leírások szerint olyan hangja volt mintha hatalmas jégeső lett volna. Ha a tüzérséget a janicsárok ellen fordítják, ha a szultán megsebesül, menekülni kezd, ne adj isten megölik.

 

[SirHiggins]

Igen, de ki nem játszik el a gondolattal teljesen "történelmietlenül" mi lett volna ha a lovasság egy része nem kezdi el fosztogatni a ruméliai tábort, ha a sikeres lovasroham után visszavonul a magyar nehézlovasság és nem "álló" helyzetben lövik őket a janicsárok aminek a leírások szerint olyan hangja volt mintha hatalmas jégeső lett volna. Ha a tüzérséget a janicsárok ellen fordítják, ha a szultán megsebesül, menekülni kezd, ne adj isten megölik.

Lovasságban viszonylag otthon vagyok: az marha sok melóba kerül, és úgy általánban az újkorig viszonylag ritkán jött össze, hogy lovasságot az első roham után rá tudd venni bármire is. De legalábbis nagyon sok gyakorlás és hivatásos katonák kellenek hozzá.
Egy nemesi bandériumokból álló, műkedvelő lovasságnál sztem ezt el lehet felejteni,

 

[dudi]

Lovasságban viszonylag otthon vagyok: az marha sok melóba kerül, és úgy általánban az újkorig viszonylag ritkán jött össze, hogy lovasságot az első roham után rá tudd venni bármire is. De legalábbis nagyon sok gyakorlás és hivatásos katonák kellenek hozzá.
Egy nemesi bandériumokból álló, műkedvelő lovasságnál sztem ezt el lehet felejteni,

Azt se felejtsük el, hogy a magyar nemesség nagy része csóró volt így az, hogy háborúba kellett mennie, ne adj Isten ki kellett még állítania egy két katonát, kb lenullázta (jobbik esetben), cserébe a háborúban amit zsákmányol az az övé. Nem azért kezdtek el fosztogatni mert fegyelmezetlenek voltak (a fegyelmezetlenség abban mutatkozott meg, hogy parancsra nem hagyták abba), ahnem azért, mert kellett nekik a zsákmány, hogy ne haljanak éhen (kis túlzással).

 

[SirHiggins]

Amúgy ha már fikció, akkor inkább pár ezer német vagy svájci landscknecht-re, melléjük meg pár svadron lengyel szárnyas huszárra (akik amúgy inkább nehézlovasság voltak) tenném a voksom
edit: ja, meg melléjük sok-sok ágyúra, az mindig hasznos