A pénz világa

[papajoe]

Aztán Kínának mire volt elég ez a fejlődés eddig..?
Nos, nominál
GDP PPP Kína 22135usd(2023)
vs.
Magyarország 45942usd(2023).
Szóval ebben a mutatóban még minket se értek utol.

Ausztria kb 73000 usd
Írország kb 127000 usd.

Kína a bányász béke segge alól jön fel.
Nyugat Kínában a 1980-as években nem kevés helyen faekével szántottak… állati erővel…

Hát,valamit félreértek,vagy félreértetnek ezek a számok,de,hogy a kínai hegesztő,vízvezeték szerelő,szobafestő is tud annyi burgert, mosóport,szalámit,benzint,fagyállót,bugyit az asszonynak,stb venni mint az amerikai,osztrák,vagy ír,az tuti,csak ők ezt 40 év alatt érték el,nagyjából önerőből, nem 400 év szabadrablás,kolonizáció után kb ez az icipici különbség,illetve az,hogy mi kb 1 lyukas zoknit tudunk felmutatni 35 év nyugati orientáció után, viszont ez alatt a 35 év alatt legalább 3x úgy leraboltak minket,mint a torkos borzot,majd mostanra véglegesítették a helyzetünket mint futottak még,gazdatest.

 

[blogen]

Aztán Kínának mire volt elég ez a fejlődés eddig..?

Arra, hogy legyen egy háromszázmilliós középosztálya. Akkora, mint az USA teljes lakossága, ahol a középosztály csak töredéke ennek. És még csak itt tart a fejlődésben és máris a világ első gazdasága.

 

[Redgreg]

Arra, hogy legyen egy háromszázmilliós középosztálya. Akkora, mint az USA teljes lakossága, ahol a középosztály csak töredéke ennek. És még csak itt tart a fejlődésben és máris a világ első gazdasága.

nem mintha kínában nem lenne a töredéke...

 

[blogen]

nem mintha kínában nem lenne a töredéke...

Persze, az a háromszázmillió a milliárdos lakosságnak csak töredéke, de ez a háromszázmillió a világ fogyasztó középosztályának egyik alappillére. És ez nekik már otthon van. Na ezt, elérték! Győztek lényegében, különösen ha azt nézzük hol álltak ötven éve, amikor elkezdték! Kína a jó példa arra, hogyha összehasonlítjuk a kelet-európai és a kelet-ázsiai felzárkózást, akkor a szabadpiaci, demokratikus felzárkózás egy mérhetetlen áldozatokkal járt és járó zsákutcás csőd egy reményteli és reménykedéssel teli helyzetbhől induló térségnek, mert semmilyen lényegi felzárkózást nem eredményezett, míg a kínai, állampárti-diktatórikus irányított gazdaságra épülő modell a példátlan sikert jelenti egy reménytelen helyzetből induló és a világ vezető hatalmává váló társadalom számára.

Dicsőség Kínának és másolni őket minden lényegi dologban:

• felszámolni a demokráciát
• bevezetni a kínai társadalmi kontroll lényegi metódusait
• bevezetni az állami gazdaságirányítás kínai programjait
• létrehozni egy részben meritokratikus, részben irányított elitképző metódust (párt+gazdasági hatalom kéz a kézben, ez már létezik kissé a NER formájában, csak nagyon szarul működik a demokratikus közeg miatt)

Új rendszerváltásra van szükségünk! Meg kell szabaduljunk a nyugati módszertanoktól, ha létezni akarunk akárcsak a közeljövőben is!

 

[Redgreg]

Persze, az a háromszázmillió a milliárdos lakosságnak csak töredéke, de ez a háromszázmillió a világ fogyasztó középosztályának egyik alappillére. És ez nekik már otthon van. Na ezt, elérték! Győztek lényegében, különösen ha azt nézzük hol álltak ötven éve, amikor elkezdték! Kína a jó példa arra, hogyha összehasonlítjuk a kelet-európai és a kelet-ázsiai felzárkózást, akkor a szabadpiaci, demokratikus felzárkózás egy mérhetetlen áldozatokkal járt és járó zsákutcás csőd egy reményteli és reménykedéssel teli helyzetbhől induló térségnek, mert semmilyen lényegi felzárkózást nem eredményezett, míg a kínai, állampárti-diktatórikus irányított gazdaságra épülő modell a példátlan sikert jelenti egy reménytelen helyzetből induló és a világ vezető hatalmává váló társadalom számára.

Dicsőség Kínának és másolni őket minden lényegi dologban:

• felszámolni a demokráciát
• bevezetni a kínai társadalmi kontroll lényegi metódusait
• bevezetni az állami gazdaságirányítás kínai programjait
• létrehozni egy részben meritokratikus, részben irányított elitképző metódust (párt+gazdasági hatalom kéz a kézben, ez már létezik kissé a NER formájában, csak nagyon szarul működik a demokratikus közeg miatt)

Új rendszerváltásra van szükségünk! Meg kell szabaduljunk a nyugati módszertanoktól, ha létezni akarunk akárcsak a közeljövőben is!

Amúgy elérték? Vagy csak az ottani középosztály a magyar alsó szegényosztálynak felel meg?

 

[Ranger]

Arra, hogy legyen egy háromszázmilliós középosztálya. Akkora, mint az USA teljes lakossága, ahol a középosztály csak töredéke ennek. És még csak itt tart a fejlődésben és máris a világ első gazdasága.

Az 335 milliós USA pár százalékkal kevesebb GDP állít elő mint a 1409 milliós Kína…

Egyébként a 25-30 éves távon több becslés van érvényben ahol Kínát India utolérheti 2050 után akár le is hajthatja…

 

[Ranger]

Hát,valamit félreértek,vagy félreértetnek ezek a számok,de,hogy a kínai hegesztő,vízvezeték szerelő,szobafestő is tud annyi burgert, mosóport,szalámit,benzint,fagyállót,bugyit az asszonynak,stb venni mint az amerikai,osztrák,vagy ír,az tuti,csak ők ezt 40 év alatt érték el,nagyjából önerőből, nem 400 év szabadrablás,kolonizáció után kb ez az icipici különbség,illetve az,hogy mi kb 1 lyukas zoknit tudunk felmutatni 35 év nyugati orientáció után, viszont ez alatt a 35 év alatt legalább 3x úgy leraboltak minket,mint a torkos borzot,majd mostanra véglegesítették a helyzetünket mint futottak még,gazdatest.

Max Te értesz félre valamit ismeretek hiányában….

+ hozzáadható valamiféle személyes frusztrációból eredeztethető nyugat ellenesség. Szíved joga.
Kínai GDP PPP 1990-be kb 1660 usd volt…

Az viszont nagyfokú naivitás, h a kínaiak üzletben másképpen viselkednének mint bármelyik kapitalista…sőt…
Szintén tapasztalat hiánya.

Ha már kínai melós.
A kínai melósod sok esetben 6 napos munkahétben dolgozik napi 12 órát, még a magyarhoz képest is zero munkahelyi érdekképviselet mellett, munkavédelem bár sokat javult, de mondjuk a némethez képest még mindig vicc…
Amikor ezek is megközelítik a nyugati szintet, akkor a munkaerő költségei is utolérik a nyugatot… s ez csak egy tényező.

Nem akarom senki csodavárását megzavarni. Csak felhívnám arra a körülményre a figyelmet, h Magyarország továbbra is KKE-ban van és hacsak át nem helyeznek valahova minket Kína mellé a földrajzi távolság meghatározza a kapcsolatok minőségét, értsd lehetőségét.

 

[blogen]

Amúgy elérték? Vagy csak az ottani középosztály a magyar alsó szegényosztálynak felel meg?

Az ottani középosztály már jobban él, jobb jövedelmi viszonyok között mint a magyar. Kína minden tekintetben lehagyott minket a legnagyobb nyomorból indulva. Egy azonos munkát végző kínai dolgozó jobban keres, mint a magyar, ezt jobb ha tudod! És ő vadonatúj ultramodern városokban és infrastruktúrában él, ellentétben a magyarral. Magyarországon egy kilencmilliós középosztálynak kellene lennie, ha összehasonlítanák valami értelmesebb módon az elmúlt öven év szituációját és mi magyarok nem a nyugati, hanem a kínai úton járva győztünk volna a nyomorúság és vegetálás helyett, amit rövid időkre szakítottak meg biztató, majd gyorsan el is múló konjuktúrák. Ugyanis Magyarország egy jelentős középréteggel vágott neki a sztorinak a nulla kínaival ellentétben. És a miénk lényegileg nem növekedett, hanem a leszakadók miatt csökkent is, ellentétben a semmiből létrejövő, a kínai társadalom negyedét jelentő középosztállyal!

 

[blogen]

Az 335 milliós USA pár százalékkal kevesebb GDP állít elő mint a 1409 milliós Kína…
Egyébként a 25-30 éves távon több becslés van érvényben ahol Kínát India utolérheti 2050 után akár le is hajthatja…

Igen és Kína a világ gyára az USA meg már nem. India pedig a tehénszart fogja utolérni, az indiai fejlődés legsúlyosabb problémája az, ami a kínait nem akadályozta: a fejekben van. Kínában szegénység volt ami serénységgel és engedelmességgel társult, Indiában szegénység van, ami restséggel és mérhetetlen sötétséggel társul. Tudod mit fognak ott lehagyni! Hacsak megnézzük, hogy Kína és India mit innovál, akkor látni fogjuk, hogy Kína élre tört a technológiai innovációkban, Indiában pedig ez gyakorlatilag nem létezik. Ugyanúgy a kínai innovációkat fogyasztják, ahogy korábban a nyugatiakat tették.

 

[Redgreg]

Az ottani középosztály már jobban él, jobb jövedelmi viszonyok között mint a magyar.

Hogy mi van? Semmi ilyesmi nincs.

Kína minden tekintetben lehagyott minket a legnagyobb nyomorból indulva.

jah, pl simán borsodi szeméttelep levegőt csinált nagyvárosokból. bezzeg mi...

És ő vadonatúj ultramodern városokban és infrastruktúrában él, ellentétben a magyarral.

ami kidől mert az alapozás az egy ilyen európai huncutság, covidtól lezárva, amikor a világ már azt se tudta mi az, kussolva, mert amúgy mehet a bányába

hanem a kínai úton járva győztünk volna a nyomorúság és vegetálás helyett

Aki a nyomorról beszél, az megy recskre? Próbáltuk már, nem ment.

 

[Ranger]

Igen és Kína a világ gyára az USA meg már nem. India pedig a tehénszart fogja utolérni, az indiai fejlődés legsúlyosabb problémája az, ami a kínait nem akadályozta: a fejekben van. Kínában szegénység volt ami serénységgel és engedelmességgel társult, Indiában szegénység van, ami restséggel és mérhetetlen sötétséggel társul. Tudod mit fognak ott lehagyni! Hacsak megnézzük, hogy Kína és India mit innovál, akkor látni fogjuk, hogy Kína élre tört a technológiai innovációkban, Indiában pedig ez gyakorlatilag nem létezik. Ugyanúgy a kínai innovációkat fogyasztják, ahogy korábban a nyugatiakat tették.

Kínai népesség idéntől fogy és öregszik…ha nem következik be változás demográfia okán csökken a munkaképes korúak aránya közben az életszínvonal emelkedés miatt több lesz az eltartandó nyugdíjas… ismerős?
20-30 év alatt átjön a hatása. Pláne ha a kínaiak az eddigi válaszokkal próbálják kezelni a kérdést(nem lehet).

India népessége tovább növekszik…India legfőbb export cikke a munkaerő lesz… ami olyan amilyen csak hát olcsó.
Szóval mérete miatt lesz tényező.

 

[Ranger]

…magyarok nem a nyugati, hanem a kínai úton …

Áruld el már mire gondolsz?
Én hibám elismerem de képtelen vagyok értelmezni, h mi lett volna a nekünk magyarok a kínai út ??

 

[blogen]

Hogy mi van? Semmi ilyesmi nincs.

Vannak dolgok, amikről nem tudsz. Ez is közéjük tartozik: a kínai középosztály életszínvonala, ami magasabb mint a kelet-európaié!

jah, pl simán borsodi szeméttelep levegőt csinált nagyvárosokból. bezzeg mi...

Egy rövid ideig, aztán pont emiatt úgy ráfeküdt az elektromos meghajtású közlekedésre és a tömegközlekedés fejlesztésére, meg az ipari szennyezés visszafogására, hogy minden téren világelső innovációk és gyártókapacitások birtokába jutott amellett, hogy a világ legnagyobb elektromos mobilitásra épülő belső piacát hozta létre. Győztek ebben is, mi meg a ő segítségükkel próbálunk a brutálisan lemaradt és futottak még kategóriába se tartozó Nyugattal szemben felkapaszkodni valahogy a kínai elektromos fejlődés uszályára! Miközben a nyugatról fizetett sötétek uszítanak ez ellen kis hazánkban, mert a Nyugat már látja: vesztettek.

A többi amit írtál demagóg hülyeség.

 

[Redgreg]

Vannak dolgok, amikről nem tudsz. Ez is közéjük tartozik: a kínai középosztály életszínvonala, ami magasabb mint a kelet-európaié!

mondjuk csak jártam ott, és nem a képzeletemben szültem meg a dolgokat

Egy rövid ideig, aztán pont emiatt úgy ráfeküdt az elektromos meghajtású közlekedésre és a tömegközlekedés fejlesztésére,

ó hát persze...

A többi amit írtál demagóg hülyeség.

a valóság neked mindig demagóg hülyeség

 

[blogen]

Áruld el már mire gondolsz?
Én hibám elismerem de képtelen vagyok értelmezni, h mi lett volna a nekünk magyarok a kínai út ??

Nem lett volna, nem volt szuverén állampártunk hozzá a komprádor pedig csak új gazdát tudott keresni magának és meg is találta a nyugatiakban. Most van csak ilyen lehetőségünk. De most meg hezitálunk a Nyugattal való szakítás kapcsán és ezzel elpazaroljuk a lehetőségünket arra, hogy felszálljunk a keleti fejlődés vonatára, aminek alapvetése annak társadalmi beágyazottsága egy jól szervezett és irányított rendszerbe, ami nem egyeztethető össze semmilyen demokráciával, amihez mi oktalanul ragaszkodunk. El kell döntenünk, hogy fejlődni akarunk vagy sem, ha a fejlődést választjuk, akkor szembe kell néznünk annak legnagyobb gátjával: az ostobán adaptált és működésképtelen, kifejezetten kontraproduktív nyugati intézményekkel.

 

[enzo]

Áruld el már mire gondolsz?
Én hibám elismerem de képtelen vagyok értelmezni, h mi lett volna a nekünk magyarok a kínai út ??

A kínai út az lett volna, ha nincs rendszerváltás, ami amúgy is szemfényvesztés volt, ugyanazok maradtak hatalmon, akik voltak, csak oldalt és ideológiát váltottak.
Az MSZMP "reformszárnya" ilyesmiben gondolkodott, amíg ki nem derült, hogy omlik az egész szovjet blokk, és érdekszférát váltunk.

Más kérdés, hogy működőképes lett-e volna itt ilyesmi. A mentalitásbeli különbségek miatt valószínűleg nem.

 

[papajoe]

Max Te értesz félre valamit ismeretek hiányában….

+ hozzáadható valamiféle személyes frusztrációból eredeztethető nyugat ellenesség. Szíved joga.
Kínai GDP PPP 1990-be kb 1660 usd volt…

Az viszont nagyfokú naivitás, h a kínaiak üzletben másképpen viselkednének mint bármelyik kapitalista…sőt…
Szintén tapasztalat hiánya.

Ha már kínai melós.
A kínai melósod sok esetben 6 napos munkahétben dolgozik napi 12 órát, még a magyarhoz képest is zero munkahelyi érdekképviselet mellett, munkavédelem bár sokat javult, de mondjuk a némethez képest még mindig vicc…
Amikor ezek is megközelítik a nyugati szintet, akkor a munkaerő költségei is utolérik a nyugatot… s ez csak egy tényező.

Nem akarom senki csodavárását megzavarni. Csak felhívnám arra a körülményre a figyelmet, h Magyarország továbbra is KKE-ban van és hacsak át nem helyeznek valahova minket Kína mellé a földrajzi távolság meghatározza a kapcsolatok minőségét, értsd lehetőségét.

Persze,mindenki hülye,csak te vagy csatos üveg.
Nem vagyok nyugat ellenes,sőt,arra ment rá az életem legtevékenyebb 30 éve,hogy elhittem a sok hazugságot a módszerváltáskor,mondjuk ezzel nem vagyok egyedül, sajnos.
35 év nyugati orientáció után ott tartunk, nagyságrendileg mint a szockó jobb éveiben,a lényegi mutatòinkat tekintve,minden más csak bs.
Kicsit járj utána annak amit az előbb írtam,ahogy annak is,hogy Oroszország gazdasági mutatói,hogy alakultak az utóbbi 10 évben, miután szakítani kényszerült a nyugati modellel, vagy,hogy az ottani említett szakmunkások miből mennyit tudtak vásárolno 10 évvel ezelőtt, meg most,vesd össze a mi fejlődésünkkel,de akár anyugatéval is,hiszen ott is kb helybetopi van,a 10 évvel ezelőtti önmagukhoz képest.
Nekem,Írországban,az utóbbi 5 évben 2x emeltek nettó fizut,de kevesebbet ér mint 5 évvel ezelőtt, maradjunk ennyiben,ami a cuki számaid illeti,a cég ahol dolgozok is arányaiban ugyanilyen pályán van,meg kb minden cég is az itteni kkv szektorban.

 

[blogen]

mondjuk csak jártam ott, és nem a képzeletemben szültem meg a dolgokat

ó hát persze...

a valóság neked mindig demagóg hülyeség

Na szerintem akkor innentől ignore. Tagadni a kínai középosztály fejlettségi szintjét az már igencsak Szabad Európa Rádió szint a nyugatbarát propagandában...

How well-off is China's middle class?

China’s economic development has lifted hundreds of millions of Chinese out of poverty and resulted in a burgeoning middle class.

chinapower.csis.org

Igen, lehagytak minket, azonos státuszban jobban keresnek és jobban is élnek. Győztek a saját útjukon, mi meg vesztettünk a nyugati úton. Igaz a nyugati út sose rólunk szólt, hanem a nyugatiak gyarmatosítási törekvéseiről, míg a kínai saját út a saját felemelkedésükről szólt. Nem is csoda, hogy míg mi valahonnan sehova nem jutottunk, ők sehonnan jutottak valahova!

 

[Ranger]

A kínai út az lett volna, ha nincs rendszerváltás, ami amúgy is szemfényvesztés volt, ugyanazok maradtak hatalmon, akik voltak, csak oldalt és ideológiát váltottak.
Az MSZMP "reformszárnya" ilyesmiben gondolkodott, amíg ki nem derült, hogy omlik az egész szovjet blokk, és érdekszférát váltunk.

Más kérdés, hogy működőképes lett-e volna itt ilyesmi. A mentalitásbeli különbségek miatt valószínűleg nem.

Szóval ott tartunk, h most már nem csak a jelenben a jövőre extrapolálva vágyakozunk hanem a vágyvezérelt flashback a múltat is megpróbálja felülírni…
Mivel a múltat megváltoztatni nem lehet eléggé feleslegesnek és abszurdnak tűnik ezzel ily módon foglalkozni.

A témára reagálok nem neked.

 

[Ranger]

Persze,mindenki hülye,csak te vagy csatos üveg.
Nem vagyok nyugat ellenes,sőt,arra ment rá az életem legtevékenyebb 30 éve,hogy elhittem a sok hazugságot a módszerváltáskor,mondjuk ezzel nem vagyok egyedül, sajnos.
35 év nyugati orientáció után ott tartunk, nagyságrendileg mint a szockó jobb éveiben,a lényegi mutatòinkat tekintve,minden más csak bs.
Kicsit járj utána annak amit az előbb írtam,ahogy annak is,hogy Oroszország gazdasági mutatói,hogy alakultak az utóbbi 10 évben, miután szakítani kényszerült a nyugati modellel, vagy,hogy az ottani említett szakmunkások miből mennyit tudtak vásárolno 10 évvel ezelőtt, meg most,vesd össze a mi fejlődésünkkel,de akár anyugatéval is,hiszen ott is kb helybetopi van,a 10 évvel ezelőtti önmagukhoz képest.
Nekem,Írországban,az utóbbi 5 évben 2x emeltek nettó fizut,de kevesebbet ér mint 5 évvel ezelőtt, maradjunk ennyiben,ami a cuki számaid illeti,a cég ahol dolgozok is arányaiban ugyanilyen pályán van,meg kb minden cég is az itteni kkv szektorban.

Szar ügy ha nem jött be neked az élet - ilyen vagy olyan okból - érthető ha frusztrált vagy. Sokan vannak, vagyunk így, mindenki a saját szintjén “nyomorog”.
Lehet ezért másra haragudni(az élet igazságtalan), de nagyfokú kongnitiv torzítás azt hinni, h attól neked automatikusan jobb lenne, ha Kínában élnél. Ez a nyugaton “kolbászból van a kerítés” párja.
Jó paternalista módon várni, h egy felsőbb hatalom- itt állambácsi- megoldja helyetted az életed problémáját...de valójában te se ezt az utat választottad.

A “cuki számokról” annyit, h leírtam azt az adatot melyből az általad korábban felkérdezett függvény számolt…
Ha neked ez nem tetszik..(?)