Ennek a kettőnek lenne esélye, csak hát na,....Legalább akkora sikerrel, mint te az Atmos/Puls fronton.
[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése
- Téma indítója drone
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Hat azokra tobb az esely..na de mind1Legalább akkora sikerrel, mint te az Atmos/Puls fronton.
De, mert mindig a boxerhoz, meg a 8x8-as patriahoz hasonlígattad meg a 8x8-asról is pakolgattad fel a képeket.
Háát azért nem teljesen: a PULS van kiválasztva mint mélységi csapásmérő eszköz - ez kvázi nyílt titok.Legalább akkora sikerrel, mint te az Atmos/Puls fronton.
Leopard-2 sem légből kapott mert hát vettünk belőle - volt/van rá opció. Valszeg már lejárt, de akkor sem zéró az esélye.
Mbömbi-ről még pletykát sem hallani, max annyit, hogy felejtős.
Szerintem meg olvasd el újra csak azt,mit ma irtam a témában,és rájössz,hogy még mindig nem fogtad fel,hogy mit is irtam.......
Egyébként meg egy harceszköz élettartam költségének harmada sincs a beszerzési ár.Az üzembentartási költség jóval nagyobb tétel.Pláne egy olyan specializált cuccnál,mint a Boxer.Pl a Boxer MTU motorja nem tömegtermék,hanem egy kissorozatú katonai motor.Egy polgári motorhoz képest baromi kicsi a nagyjavitásközi üzemideje....És baromi drága a nagyjavitása,mert az alkatrészbázisa is kissorozatú speciális termékek.
Baromira nem lehet úgy számolni,hogy fogom,és elosztom az üzlet összértékét a vásárolt db-számmal.Mert ha abban 20 évnyi teljeskörű gyári üzembentartási támogatás is benne van,akkor a gépek db-ára bizony az egész üzlet értékének csak egy részét fogják jelenteni.....
Amig nem tudod,hogy mit tartalmaz az adott szerződés,addig az árat sem tudod megitélni.
Ez viszont már a röhej szintje...Komolyan ennyire nem tudod értelmezni a leirt szöveget?
Itt irok 8x8 kerekes GYHJ-kről.És egy szó sincs Bömbi 8rol.....Patria XP,Wahash és K808 szerepel mint általam favorizált jelöltek......
Comprende?vakarimas ka?Verstehen?
Zplan és a fórumközönség ugyanavval a problémával küszködik.Baromidrága,marhadrágán fenntartható,nem a mi erőforráslehetőségeinkhez tervezett cuccokban megy a gondolkodás.
Az eredmény igy folyton csak egy harcképtelen látványpékség lesz.Lehet velük villogni a Népligetben,de egy nyamvadt harcképes dd összehozása már nem megy velük......Pedig egy dd országvédelmi helyzetben kb halottnak a csók.Pláne,ha harchelyzetben 3 napig se tudjuk fenntartani anna se a harckészségét,mert nincs meg hozzá a logisztika.
3 milla az kb 1 mrd Ft! Kell kb 400 db az 400 mrd! Vicc a kibaszott toronyházak kerültek 600 mrd-ba?? Ezt nem tudják kifizetni amikor 2600 mrd az éves költségvetés?! Évekre lebontva ráadásul?? Ugyan már...
Szóval amig itt a fórumon megy az álmodozás,és csak IFV kategóriában megy a gondolkozás.....
Finn haderő kerekes harcjárművei,a Wiki szerint (oké,nem a leghitelesebb,de kb jó)
-Kerekes IFVk száma 0 (nulla)
-Patria AMV 86 db.Ebből 24 av hordozó,62 APC,12,7milis ngp-val......
-117db BTR60PB(!)
-455db különböző Pasi változat (Patria 6x6 a Pasi legújabb generációja)
És Finnország azért egy egészen kicsikét gazdagabb nálunk......És mégis a kerekes lövészszállitó alapjárművük az LvL2 védettségű Pasi 6x6.Egyébként láncos lövészszállitóknál is hasonló a helyzet,mintegy 100db CV90 mellett BMPk,MTLB,és még BTR50(!) járgányok alkotják a túlnyomó többséget.
Franciknál ugyan ez van.Nem a VBCI alkotja a derékhadat,hanem a Griffon és a jó öreg VAB.Mert arra van pénz.
Zplan azzal,hogy elsősorban hatalompolitikai okobol a méregdrága nehéztechnikára elköltötte a források javát,kb el is lehetetlenitette egy valóban harcképes haderő létrejöttét.Kb ugyan az a helyzet,mint a Gripen vásárlással volt a 2000es években.Akkor a Gripen vitt el minden forrást.Most a Lynx és a Leo teszi ugyan ezt.És ahogy a Gripen se ért semmit (és különben ma se ér sokat),mert nem volt mögötte háborúra alkalmas fegyverzet,felszerelés,logisztika,most a Lynx sem ér semmit,mert nincs mögötte hadsereg,ami használni tudná.Mert arra már nincs pénz.....
Irtam már,hogy tessenek letölteni egy garnitura Janes évkönyvet.MINDEN bennük van,mi egy hadsereg működéséhez szükséges felszerelés.A cipőfűzőtöl a konyhasátoron át az árokrobbantó tölteten keresztűl az atombombákig.MINDEN.Hogy hányféle gyújtót lehet egy 60milis aknagránátba betekerni,de még a magyar 42M kézigránát is (pl Sziriában most is használják).Ami az MH működéséhez szükséges felszereléseket taglalja,az vagy 4ezer oldalon nézegethető.Ebböl kb 10 oldal a hk meg az IFV.....De a többi 3990 oldal felszerelésre is szükség van.Sőt!.
Egy dd legfontosabb járműve,bármilyen hihetetlen,nem a Lynx.A TEHERAUTÓ a legfontosabb.Abbol is van a legtöbb (legalábbis kellene lennie....).Amig van teherautó,addig a manőver dd folytatni tudja a harcot,mégha az utolsó Lynxet is elvesztette már.Lecsökkent tűzerővel,redukált védettséggel,de folytatni tudja.Ellenben hiába van még harcképes Lynx,ha nincs teherautó,a dd elveszti a harcképességét.Mert nincs lőszer,üzemanyag,kaja,fogyóeszközök.(és a személyzet fogja felrobbantani az utolsó robbantóeszközeivel a porzó tankú,kongó üres rakaszokkal ácsorgó harcjárműveket,hogy ne kerüljenek működőképesen a gaz ellen kezére.....)
A hadsereg fogaskerekeit a pénz olajoza.Úgy kell azt a 10 oldalnyi harcjárművet kiválasztani,hogy maradjon pénz arra a 3990 oldalra,ami kell ahoz,hogy a hadsereg működni tudjon.
A hadműveleti harcászat földrajzi,erőforrásbeli és hadsereg méret összefüggéseit meg inkább ne vakargassuk,mert úgy is magas a diszes társaságnak.Elég legyen annyi,hogy az MH hadműveleti lehetőségi szempontjábol az az állóháború,mit most Ukrajnában láttok,teljesen irreleváns.MH csekély erőivel olyasmivel próbálkozna,pl az oláhok kb 1(egy) nap alatt szarrá vernék......(átkarolnák,katlanba zárnák,és elvágnák az utánpótlástol-és annyi is neki....)
Finn haderő kerekes harcjárművei,a Wiki szerint (oké,nem a leghitelesebb,de kb jó)
-Kerekes IFVk száma 0 (nulla)
-Patria AMV 86 db.Ebből 24 av hordozó,62 APC,12,7milis ngp-val......
-117db BTR60PB(!)
-455db különböző Pasi változat (Patria 6x6 a Pasi legújabb generációja)
És Finnország azért egy egészen kicsikét gazdagabb nálunk......És mégis a kerekes lövészszállitó alapjárművük az LvL2 védettségű Pasi 6x6.Egyébként láncos lövészszállitóknál is hasonló a helyzet,mintegy 100db CV90 mellett BMPk,MTLB,és még BTR50(!) járgányok alkotják a túlnyomó többséget.
Franciknál ugyan ez van.Nem a VBCI alkotja a derékhadat,hanem a Griffon és a jó öreg VAB.Mert arra van pénz.
Zplan azzal,hogy elsősorban hatalompolitikai okobol a méregdrága nehéztechnikára elköltötte a források javát,kb el is lehetetlenitette egy valóban harcképes haderő létrejöttét.Kb ugyan az a helyzet,mint a Gripen vásárlással volt a 2000es években.Akkor a Gripen vitt el minden forrást.Most a Lynx és a Leo teszi ugyan ezt.És ahogy a Gripen se ért semmit (és különben ma se ér sokat),mert nem volt mögötte háborúra alkalmas fegyverzet,felszerelés,logisztika,most a Lynx sem ér semmit,mert nincs mögötte hadsereg,ami használni tudná.Mert arra már nincs pénz.....
Irtam már,hogy tessenek letölteni egy garnitura Janes évkönyvet.MINDEN bennük van,mi egy hadsereg működéséhez szükséges felszerelés.A cipőfűzőtöl a konyhasátoron át az árokrobbantó tölteten keresztűl az atombombákig.MINDEN.Hogy hányféle gyújtót lehet egy 60milis aknagránátba betekerni,de még a magyar 42M kézigránát is (pl Sziriában most is használják).Ami az MH működéséhez szükséges felszereléseket taglalja,az vagy 4ezer oldalon nézegethető.Ebböl kb 10 oldal a hk meg az IFV.....De a többi 3990 oldal felszerelésre is szükség van.Sőt!.
Egy dd legfontosabb járműve,bármilyen hihetetlen,nem a Lynx.A TEHERAUTÓ a legfontosabb.Abbol is van a legtöbb (legalábbis kellene lennie....).Amig van teherautó,addig a manőver dd folytatni tudja a harcot,mégha az utolsó Lynxet is elvesztette már.Lecsökkent tűzerővel,redukált védettséggel,de folytatni tudja.Ellenben hiába van még harcképes Lynx,ha nincs teherautó,a dd elveszti a harcképességét.Mert nincs lőszer,üzemanyag,kaja,fogyóeszközök.(és a személyzet fogja felrobbantani az utolsó robbantóeszközeivel a porzó tankú,kongó üres rakaszokkal ácsorgó harcjárműveket,hogy ne kerüljenek működőképesen a gaz ellen kezére.....)
A hadsereg fogaskerekeit a pénz olajoza.Úgy kell azt a 10 oldalnyi harcjárművet kiválasztani,hogy maradjon pénz arra a 3990 oldalra,ami kell ahoz,hogy a hadsereg működni tudjon.
A hadműveleti harcászat földrajzi,erőforrásbeli és hadsereg méret összefüggéseit meg inkább ne vakargassuk,mert úgy is magas a diszes társaságnak.Elég legyen annyi,hogy az MH hadműveleti lehetőségi szempontjábol az az állóháború,mit most Ukrajnában láttok,teljesen irreleváns.MH csekély erőivel olyasmivel próbálkozna,pl az oláhok kb 1(egy) nap alatt szarrá vernék......(átkarolnák,katlanba zárnák,és elvágnák az utánpótlástol-és annyi is neki....)
Ismertek a prioritások 2026-ig! ..."Pont"!
....utána mindjárt jön a 2028-as prioritás!
...a 2030-ast meg kiemelten kezelte többször is a Főni!
Nem kell követelőzni, tessék rágni a gumi-csontokat!
Marika-néni/Pista-bácsi meg kap Szomszédok-at és Dallas ismétlést!
Az a baj, hogy ez a Forgatókönyv nem vicc!
.
Bocsi, de Negan haditechnikai blogjára tévedtem? 
Ez most már tényleg fárasztó. Amit ide művelsz az már a spammelés kategória.
Semmi értelmes beszélgetés, csak a sokadik tódítása a témának, ami a végén átcsap kocsmai stílusba is.
Egyébként meg az értelmezés része:
PARS:
Egyébként meg tudjuk, hogy a hadiiparban nem tömegpiaci árak vannak, de azért nekem így is vannak kétségeim, hogy egy 1 milliós cucc ugyanazt tudja, mint egy 3 vagy 5 milliós. Lehet, hogy nem tud 3x vagy 5x annyit, de hogy nem egyenértékű, az szinte ziher.
Ez most már tényleg fárasztó. Amit ide művelsz az már a spammelés kategória.
Semmi értelmes beszélgetés, csak a sokadik tódítása a témának, ami a végén átcsap kocsmai stílusba is.
Egyébként meg az értelmezés része:
PARS:
majd:
Tehát szerinted a relatíve olcsó törökök 6 vagy több millából tudják azt, amit a németek a közismerten drága Boxerrel durván 4,3 milláért. Nem érzed, hogy valahol hiba lehet? Nem lehet, hogy az csak az alap gép pl. torony nélkül?
Tehát ettől lesz olcsó a Boxer és drága a fenntartása.
Egyébként meg tudjuk, hogy a hadiiparban nem tömegpiaci árak vannak, de azért nekem így is vannak kétségeim, hogy egy 1 milliós cucc ugyanazt tudja, mint egy 3 vagy 5 milliós. Lehet, hogy nem tud 3x vagy 5x annyit, de hogy nem egyenértékű, az szinte ziher.
Nem,nincs hiba.Ugyanis a litván gépeken a már kifejlesztett Rafael Samson tornyok vannak.Nem egy full új gép,hanem "polcrol" levett technikák párositása.
Ezért lehet olcsóbb.
Boxer se egyféle van.Pl a KE védelme LvL2 és LvL5 között változtatható.Kisebb védelem olcsóbb.
Nem,a Boxer az mindenképpen drága.
De az Alpha is pont ugyan ezért drága.....Mert pl ebbe is egy frissen kifejlesztett,csak török katonai motor van.Kis sorozatú gyártás,egyedi alkatrészbázis,pont mint az MTUnál (amiről különben másolták)
Ez részben igaz.Bömbi 6 alapváltozatában nincs semmi.Se fegyverzet,se harcelektronika.
Alphánál 3milkáért kapsz egy gp-t,meg némi harcelektronikát is.....
Konstrukciósan azonban a test KE védelme azonban lehet ettől még ugyan az.
Bömbi azért lehet olcsóbb,mert ugyan új konstrukció,de az alkatrészbázisa "polcrol" levett.Nincs benne semmi,ami direktbe a Bömbinek lett fejlesztve.Pl nem egy vadiúj,még ki se próbált spéci katonai motor van benne,hanem egy nagysorozatban gyártott jol bevált Cummins motor katonai változata.Egyszerűbb,olcsóbb,jol bevált tekercsrugós futómű.Nem lehet hasmagasságot állitani-de bolondbiztos,tartós,olcsó,és aknasérülés esetén gyorsan javitható.
Ugyan ezért olcsóbb a fenntartása.Egy más tervezési filozófia.
Másik,hogy a Bömbi 6 NEM dedikált GYHJ,hanem egy felszereltségtől függően PSZH/PSZJ.
Ebit toronnyal,harcelekrtonikával,APSel már az se lesz 1 milka,hanem (felszereléstől függően) alsóhangon 3 milka.
De ugyan ez a harcértéknövelés az Alpha árát is alsóhangon duplázni fogja (főleg,mert a harcrendszerk is újak,még nincsennek is sorozatgyártásban)
Alpha technikai megoldásait tekintve jóval kifinomultabb a Bömbi 6nál.(különben a Bömbi is kaphatna légrugózást vagy összkerékkormányzást elvileg-de eddig senki nem rendelte ezekkel.Mert inkább egy robosztus igáslovat kerestek benne a vevői,és nem egy angol telivért)
Nekünk bármi is lesz, szvsz törekedni kellene a Lynx-el való hasonlóságra, valami ahhoz hasonló (rokon) nagy szériás motor kéne bele. A Hiúz motorjának nincs kistestvére(i)?
Ha jól látom a PARS IV 6x6 is középmotoros, az nem közeli rokona az Alpha-nak. A kérdés, lesz-e Alpha 6x6?
Egyébként mennyire kardinális kérdés ez az orrmotor vs középmotor egy 6x6-nál, amire nem kell nagy torony? A triviális védettségi, szerelhetőségi kérdéseken kívül.
Az orrmotor nyilván orr-nehézzé teszi a gépet, ami okozhat egy rövidebb, 6x6-os gépnél gondokat.
A Patria 6x6 sem orrmotoros, nem?
Ebben teljesen igazad van szerintem. A tömegjárműnél ez előny. Pl. a PARS 6x6-nak hidro-pneumatikus a felfüggesztése. Ez király, ha beülök a Citroenembe és élvezem a komfortot. De ez nem biztos, hogy jó egy kis ország seregében.
Bár a tömegjárműnek szerintem kéne egy rakás NMS.
P
Pogány
Guest
Ez mondjuk teljesen igaz!
Az egész Z2026-ot egy olcsóbb 8x8 Ifv/apc licenszgyártással (pl Pars) kellett volna kezdeni minimum 500-600 darabos mennyiségben, gépágyús, aknavetős, löveges stb felépítményekkel. Ez egy olyan mobilis, potens alapot adott volna a szárazföldi erőnknek amire már lehetett volna alapozni..
De helyette jött az RM seggnyalás és vitt mindent!
RM ipari ajánlata volt akkor épp a legjobb...
A törökkel nem lehetett volna félezres darabszámnál egy fullos gyárat kialkudni?
De, valoszinuleg
az a helyzet hogy nehéz dandárt kért a NATO az meg láncos - nem igazán volt opciónk kerekest adni helyette. Párhuzamosan két ilyen óriás-projekt meg nem fért bele pénzügyileg...