[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[blogen]

JézusMáriaSzentJózsef.....

Sokaknak problémáik vannak katonai, politikai és történelmi realitások kezelésével. Ezek itt olyan kérdések, amiket ábrándos lélekkel felfogni se lehet. A katonai siker alapja mindig a legkönyörtelenebb racionalitás, ami felismeri a győzelem eredőit.

Ha ennyit tudsz reagálni, akkor neked maradt a fehér zászló varrogatása.

 

[Crusader]

Aki azt mondja hogy tartalékosokból álló komplett harckocsi és tüzér alakulatok kellenek az tuti nem volt ÖTT-s de lehet katona se.
2018 as ÖTT-s bevonulásom előtt el nem tudtam képzelni, hogy mit lehet 4 hétig csinálni. Én egybe tettem le a modulokat nyáron, hétfőtől péntekig.
Na a 10 modul után el nem tudtam képzelni hogy lehet minket állománytáblába beosztott katonaként tekinteni.
Csak a 10 modulra kellett volna 4 hét helyett olyan 8 hét, hogy az angol nyelvvizsga miatt hadnagyi rendfokozatot kapott 150 centis hölgyemény csőre tudja egyáltalán tölteni az AK-63D-t, vagy ne minket lőjjön hàtba amikor terepen való mozgás közben egyik raj fedez, a másik rohamoz. Arról nem beszélve hogy 100 méter ilyen előrehaladás után nem tudott paracsokat adni 5 percig mert levegőt se kapott.

Maradjunk annyiban, hogy ideális esetben majd a tartalékosaink egy sorozott lövészkatona szintjén lesznek max. Esetleg ráépülő modulokként lehet őket baràtkoztatni az AT4 szerű tubusolt páncéltörő eszközökkel, gránátokkal, RPG 7 el.

Emiatt én a valós tartalékos tapasztalataimra alapozva azt mondom, hogy a területvédelmi ezredek tiszti és altiszti állományát már békeidőben aktív katonákkal kellene feltölteni, AKIK A TECHNIKÁT PROFI MÓDON KEZELIK!!!!!!!
MAXIMUM a nagy létszámot igénylő lövész beosztásokat tudjuk feltölteni a hétköznap civilként tevékenykedő tartalékosokkal.

 

[ZeiG]

Az a cél, hogy így nézzen ki Kisvárda, Berettyóújfalu vagy éppen Gyula.

Csak így lehet védekezésben megállítani egy offenzívát.

Nem. Nagyon nem.

 

[blogen]

Aki azt mondja hogy tartalékosokból álló komplett harckocsi és tüzér alakulatok kellenek az tuti nem volt ÖTT-s de lehet katona se. 2018 as ÖTT-s bevonulásom előtt el nem tudtam képzelni, hogy mdit lehet 4 hétig csinálni. Én egybe tettem le a modulokat nyáron, hétfőtől péntekig.
Na a 10 modul után el nem tudtam képzelni hogy lehet minket állománytáblába beosztott katonaként tekinteni.
Csak a 10 modulra kellett volna 4 hét helyett olyan 8 hét, hogy az angol nyelvvizsga miatt hadnagyi rendfokozatot kapott 150 centis hölgyemény csőre tudja egyáltalán tölteni az AK-63D-t, vagy ne minket lőjjön hàtba amikor terepen való mozgás közben egyik raj fedez, a másik rohamoz. Arról nem beszélve hogy 100 méter ilyen előrehaladás után nem tudott paracsokat adni 5 percig mert levegőt se kapott.

Maradjunk annyiban, hogy ideális esetben majd a tartalékosaink egy sorozott lövészkatona szintjén lesznek max. Esetleg ráépülő modulokként lehet őket baràtkoztatni az AT4 szerű tubusolt páncéltörő eszközökkel, gránátokkal, RPG 7 el.

Emiatt én a valós tartalékos tapasztalataimra alapozva azt mondom, hogy a területvédelmi ezredek tiszti és altiszti állományát már békeidőben aktív katonákkal kellene feltölteni, AKIK A TECHNIKÁT PROFI MÓDON KEZELIK!!!!!!!
Az embermennyiséget igénylő lövész beosztásokat tudjuk feltölteni a hétköznap civilként tevékenykedő tartalékosokkal.

Az egész haderő többrétegű kell legyen. Mondjuk:

• I. szint: döntően szerződéses ömt-vel kiegészítve. Alapvetően a harcoló manővererők.
• II. szint: fele-fele szerződéses és ömt. Alapvetően a manővererők támogató erői.
• III. szint: szerződéses törzsek, alattuk kevés szerződéses, döntően ömt, sok ött. A területvédelem gépesített erői.
• IV. szint: kevés ömt, lényegileg ött. A területvédelem könnyűgyalogos és támogató erői. Ők a III. szint alárendeltségében és közvetlen irányításával harcolnak majd.

Így a képességek mindenhol találkoznak a képzettséggel.

 

[blogen]

Nem. Nagyon nem.

De. Még a manővererők is a védelem támpontjain fognák meg ellentámadás előtt, amik nálunk kizárólag települések lehetnek. Más akadályozó tényező katonaföldrajzilag gyakorlatilag nincs jelenleg.

A dombvidékeinkből tudnánk bocage szerű területet kialakítani 25-50 év szisztematikus tájalakításával, a folyóvölgyeket tározók sora víztározóm mocsarak révén erődíthetné, de az is töredékes védelmi rendszert adna. Sajnos döntő irányokba nyitva.

 

[Busho3301]

Kanyarodjatok vissza a topik témájához.

 

[blogen]

Ja, van egy haderőszervezés topic!

 

[Negan]

Az egész haderő többrétegű kell legyen. Mondjuk:

• I. szint: döntően szerződéses ömt-vel kiegészítve. Alapvetően a harcoló manővererők.
• II. szint: fele-fele szerződéses és ömt. Alapvetően a manővererők támogató erői.
• III. szint: szerződéses törzsek, alattuk kevés szerződéses, döntően ömt, sok ött. A területvédelem gépesített erői.
• IV. szint: kevés ömt, lényegileg ött. A területvédelem könnyűgyalogos és támogató erői. Ők a III. szint alárendeltségében és közvetlen irányításával harcolnak majd.

Így a képességek mindenhol találkoznak a képzettséggel.

Khm....ÖMT.Önkéntes Műveleti Tartalékos.
ÖTT.Önkéntes Területvédelmi Tartalékos.
Ne tessenek már keverni a kettőt.....ÖMT az a manővererő tartalékosa,nem a területvédelemé.

 

[Negan]

Kanyarodjatok vissza a topik témájához.

Ja.De....
Ahoz,hogy tisztázni lehessen,hogy miféle tüzérség is kéne egy adott alakulatnak,elöbb tisztázni kéne,hogy az adott alakulatnak mi is a feladata és harcmodora.

 

[sisimoto]

Volt itt szó gerilla harcmodorról városi környezetben, stb..
Ok, de könyörgöm, tűzérség fejlesztéséről szóló topicban vagyunk.
Nem az lenne a cél, hogy az ellenséget minnél nagyobb távolságból lehessen támadni, lassítani, visszaszorítani? Békeidőben meg esetleg elrettenteni.
Anno trianonban úgy találták ki a "maradék" Mo-t, hogy totálisan védhetetlen legyen... Ez is elhangzott.

Rakétás, és csöves tűzérség nélkül nem nagyon van miről beszélni..
Ha meg nincs pénz -mert Orbán elmondta, hogy a 2% gdp honvédelmi költés is már megterhelő, vagy ha emelni kellene az megfektetné a gazdaságot-, akkor majd az ellenség fog minket támadni, visszaszorítani, de békeidőben minimum elrettenteni.......

 

[blogen]

Volt itt szó gerilla harcmodorról városi környezetben, stb..
Ok, de könyörgöm, tűzérség fejlesztéséről szóló topicban vagyunk.
Nem az lenne a cél, hogy az ellenséget minnél nagyobb távolságból lehessen támadni, lassítani, visszaszorítani?

Bingó. Nem engedhetsz közel a védekező erőidhet ellenséges nehéz, közepes erőket mert bármilyen környezetben felmorzsolják őket a saját tűzerejük révén. A saját tüzérségeddel és harcjárműveid fegyverzetével tudsz hatékonyan távolságot növelni! Nem tudsz megvédeni úgy semmit, ha az ellenség fejedhez nyomhatja a saját ágyúcsövét kedvére. Neked is szükséged van a saját ellenlökéseidhez tűztámogatásra. Olyanra, aminek komoly rombolóereje van.

Területvédelem nincs nehéztüzérség nélkül.

 

[Aladeen]

Volt itt szó gerilla harcmodorról városi környezetben, stb..
Ok, de könyörgöm, tűzérség fejlesztéséről szóló topicban vagyunk.
Nem az lenne a cél, hogy az ellenséget minnél nagyobb távolságból lehessen támadni, lassítani, visszaszorítani? Békeidőben meg esetleg elrettenteni.
Anno trianonban úgy találták ki a "maradék" Mo-t, hogy totálisan védhetetlen legyen... Ez is elhangzott.

Rakétás, és csöves tűzérség nélkül nem nagyon van miről beszélni..
Ha meg nincs pénz -mert Orbán elmondta, hogy a 2% gdp honvédelmi költés is már megterhelő, vagy ha emelni kellene az megfektetné a gazdaságot-, akkor majd az ellenség fog minket támadni, visszaszorítani, de békeidőben minimum elrettenteni.......

Rakétatüzérséget kellene NAGYON megnyomni: 150-300 km-es rakétákkal jól felszerelve. Ez elrettentő erő lenne, mert a szomszédaink nagy részét teljesen be tudnánk lőni. Infrastruktúra, kormányzati épületek, légibázisok mind szétlőhető lenne.
A rakéták elfogása reménytelen, mert pl. PULS EXTRA rakéta kb. 200 ezer dollár, addig az elfogó rakéták a több milliós tételt jelentenek és sokkal hamarabb elfogynak.
Már a felvonuláskor alaposan meg lehetne ritkítani az ellenséget, jelentősen csökkentve a támadás sikerének lehetőségét.

Ez már komoly elrettentés lenne, csökkentve egy támadás valószínűségét. Sokkal nagyobb hatása lenne mint a muzeális lövegek barkácsolása amit itt sokan erőltetnek.

 

[ZeiG]

De. Még a manővererők is a védelem támpontjain fognák meg ellentámadás előtt, amik nálunk kizárólag települések lehetnek. Más akadályozó tényező katonaföldrajzilag gyakorlatilag nincs jelenleg.

Lövészgödrök, lövészárkok, árokrendszerek, mélyfedezékek...

Aknamezők...

Plusz légierő, páncéltörő eszközök, géppuskafészkek, drónok...

És a topik témájánál maradva, egy támadást tüzérségi zárótűzzel is szépen be lehet dönteni, aknavetőkkel éppúgy, mint rakétatüzérséggel.

Az már a végső stáció, ha csak az elkeseredett városi vérengzés marad, az pedig, hogy eleve ez legyen a cél...!?

 

[blogen]

Lövészgödrök, lövészárkok, árokrendszerek, mélyfedezékek...

Aknamezők...

Plusz légierő, páncéltörő eszközök, géppuskafészkek, drónok...

És a topik témájánál maradva, egy támadást tüzérségi zárótűzzel is szépen be lehet dönteni, aknavetőkkel éppúgy, mint rakétatüzérséggel.

Az már a végső stáció, ha csak az elkeseredett városi vérengzés marad, az pedig, hogy eleve ez legyen a cél...!?

Ez szép és jó, de ezek az összekötő védművek az ukrán erődvárosok közt. Ők tudtak százezreket mogósítani a folyamatos védvonalhoz. Nekünk ahhoz akkor se lenne meg a lehetőségünk, ha soroznánk ukrán módra.

 

[Busho3301]

Ja.De....
Ahoz,hogy tisztázni lehessen,hogy miféle tüzérség is kéne egy adott alakulatnak,elöbb tisztázni kéne,hogy az adott alakulatnak mi is a feladata és harcmodora.

Az arra kijelölt helyen. Van elég.

 

[Filter]

Aki Puls és hasonlò luxusfelszerelésben gondolkodik, írja màr oda a finanszírozàs menetét is.

A tàrsalgàs alapja az volt hogy a 2%-ék a max.
Àlmodozni, autòskàrtyàzni lehet, de ez nem az a beszélgetés.
Mert megint ott vagyunk hogy delíràlva vannak olyan eszközök amik még a 800 milliàrd felett diszponàlò US haderőben is szem előtt van tartva az àruk miatt.
A tàrsalgàs a Magyar honvédelemről szòl, nem a nato sz@pkodàsròl.
Realitàsok.

 

[hendrick]

Nem lehetne. A "városi gerilla" soha, sehol, semmilyen eredményt nem ért el. A városokat kell erődökké alakítani és jelentős erőkkel, nehézfegyverzettel védeni amíg az ellenség földig nem rombolja az pedig nem pár nap! Pont úgy, ahogy Ukrajnában. A területvédelemnek komoly fegyverzetre van szüksége. Harckocsikra, nehéztüzérségre, rengeteg aknavetőre és komoly erődítési képességekre.

És újra eljött a Flakturmok ideje...

 

[Kávé]

Aki Puls és hasonlò luxusfelszerelésben gondolkodik, írja màr oda a finanszírozàs menetét is.

A tàrsalgàs alapja az volt hogy a 2%-ék a max.
Àlmodozni, autòskàrtyàzni lehet, de ez nem az a beszélgetés.
Mert megint ott vagyunk hogy delíràlva vannak olyan eszközök amik még a 800 milliàrd felett diszponàlò US haderőben is szem előtt van tartva az àruk miatt.
A tàrsalgàs a Magyar honvédelemről szòl, nem a nato sz@pkodàsròl.
Realitàsok.

A puls nem luxus cikk meg a joval szerenyebb helyzetben levo szerbek is ki tudnak izzadni egy osztalynyit.
Szerintem te a himarsra gondolsz na az tenyleg luxus nekunk.

 

[Busho3301]

Aki Puls és hasonlò luxusfelszerelésben gondolkodik, írja màr oda a finanszírozàs menetét is.

A tàrsalgàs alapja az volt hogy a 2%-ék a max.
Àlmodozni, autòskàrtyàzni lehet, de ez nem az a beszélgetés.
Mert megint ott vagyunk hogy delíràlva vannak olyan eszközök amik még a 800 milliàrd felett diszponàlò US haderőben is szem előtt van tartva az àruk miatt.
A tàrsalgàs a Magyar honvédelemről szòl, nem a nato sz@pkodàsròl.
Realitàsok.

Szerényebben.

 

[ZeiG]

Ez szép és jó, de ezek az összekötő védművek az ukrán erődvárosok közt. Ők tudtak százezreket mogósítani a folyamatos védvonalhoz. Nekünk ahhoz akkor se lenne meg a lehetőségünk, ha soroznánk ukrán módra.

Előttük pedig a meghiúsult előrenyomulás kiégett maradványai.
És az ezrével hulló gránátok becsapódásainak a nyoma.