Nagy részét adom, de az indiaiaknak ugyanaz a brit öröksége van (egy ország voltak, British Raj), náluk ez miért nem működik?
[BIZTPOL] India és Dél-Ázsia
- Téma indítója Kuruc71
- Indítva
Eközben újabb pl-15E megerősítés !
PL15E aesa
Ha AESA ha PESA ez egy komoly rakéta fej. Japán rakétából láttam hasonlót.
USA-nak nincs is ilyen fejjel AIM-120-asa, az európaiak pont japán segítséggel terveznek hasonlót a Meteorba.
Ez komoly technológiai villantás. Ugyanis egy "szar" AESA radar is sokkal nagyobb harcértékű egy ilyen rakétában, mint a legjobb hagyományos mecha legyezésű vackok.
Egyszerűen sokkal gyorsabban pásztáz, vált frakvenciát, akár egyszerre több frekin is dolgozik stb....
Nehéz elektronikusan zavarni az ilyet!
Számomra a nagy kérdés az az, hogy milyen Elektronikai harcrendszereket adtak át a franciák a Rafikhoz.
Azt tudjuk, hogy az orosz Szu-30 esetén nem igazán kaptak az indiaiak szinte semmit sem. Nem véletlenül feküdtek rá az izraeli vonalra.
De úgy tudom anno a Mirage 2000-hez viszont kaptak a franciáktól EW rendszert.
Szóval feltételezem, hogy a Rafale esetén is ez a helyzet. Ami azért baj, mert ez a legjobb amit európa tud
A Rafale EW rendszerénél mind a Typhoon mind a Gripenek EW rendszere gyengébb.
Ezt a svájci tenderen is leírták. Szóval ha india nem butított gépeket kapott, akkor kezdhetnek vakarózni itt Európában
Meg ugye az összes kínával határos ország is, mert a 4. gen gépeik ezen a téren valójában nincsenek a Rafi szintjén....
Némi leírás "magyarítva" a SPECTRA-ról:
"A SPECTRA vevők és ellenintézkedések rendszerére épül. Az RF (rádiófrekvenciás) detektorok olyan kifinomult technikákat alkalmaznak, mint az interferometria a nagy pontosságú érkezési irány és a passzív távolságtartás, valamint a digitális frekvenciamemória a jel koherenciája érdekében. A rendszer pontos lézeres figyelmeztető detektorokat is alkalmaz iránykereső képességgel, valamint passzív infravörös rakétafigyelmeztető rendszert. Mindhárom érzékelőcsomag adatait egy központi számítógép egyesíti és dolgozza fel, amely a fogadott jelek és a fedélzeti fenyegetéskönyvtár összehasonlítása alapján rangsorolja és aktiválja a megfelelő ellenintézkedéseket.
Az RF zavarást aktív fázisú antennákon keresztül továbbítják. (AESA!)
Ennek a fejlett technológiának az alkalmazása lehetővé teszi, hogy a zavaró jel koncentrálódjon abban a szektorban, ahol szükség van rá, nemcsak növelve annak hatékonyságát, hanem csökkentve az ellenfél saját érzékelői általi elfogás valószínűségét is.
Az RF zavarók mellett a SPECTRA rendszer mechanikus ellenintézkedéseket is tartalmaz a pelyva és csalik adagolására, amelyek elektromágneses vagy infravörös tartományban egyaránt hatékonyak.
A Rafale védelme mellett a SPECTRA értékes támadó funkcióval is rendelkezik. Az érzékelők egyesített adatai fenyegetési nyomvonalakat biztosítanak a fegyverrendszerben, amelyek megjeleníthetők a pilótafülkében. Ezek a pályák használhatók a védelmi elnyomó szerep célzására.
Emellett a SPECTRA szenzorok adatterméke nagyon jó minőségű, így a rendszer felhasználható az Elint (elektronikus intelligencia) gyűjtésére.
Az előugró fenyegetések összehasonlíthatók a fenyegetési könyvtárral, amely új információkkal frissíthető. A SPECTRA termékét is rögzítik, és a repülőgép bázisra való visszatérésekor letölthető részletesebb elemzés céljából a földi támogató központban. Ily módon frissíthetők a fő fenyegetéskönyvtárak, és felülvizsgálhatók az adatfájlok a későbbi küldetésekhez."
A leírás alapján a Rafi azon kevés repülők egyike amelyik aktív fázisos zavaróval rendelkezik, amellyel elvileg akár a hasonló elven működő rakéták ellen is képes tevékenykedni.
Ehhez képest 3 Rafi leperecelt. Igaz nem tudjuk hány indításból találták el őket.
"A SPECTRA vevők és ellenintézkedések rendszerére épül. Az RF (rádiófrekvenciás) detektorok olyan kifinomult technikákat alkalmaznak, mint az interferometria a nagy pontosságú érkezési irány és a passzív távolságtartás, valamint a digitális frekvenciamemória a jel koherenciája érdekében. A rendszer pontos lézeres figyelmeztető detektorokat is alkalmaz iránykereső képességgel, valamint passzív infravörös rakétafigyelmeztető rendszert. Mindhárom érzékelőcsomag adatait egy központi számítógép egyesíti és dolgozza fel, amely a fogadott jelek és a fedélzeti fenyegetéskönyvtár összehasonlítása alapján rangsorolja és aktiválja a megfelelő ellenintézkedéseket.
Az RF zavarást aktív fázisú antennákon keresztül továbbítják. (AESA!)
Ennek a fejlett technológiának az alkalmazása lehetővé teszi, hogy a zavaró jel koncentrálódjon abban a szektorban, ahol szükség van rá, nemcsak növelve annak hatékonyságát, hanem csökkentve az ellenfél saját érzékelői általi elfogás valószínűségét is.
Az RF zavarók mellett a SPECTRA rendszer mechanikus ellenintézkedéseket is tartalmaz a pelyva és csalik adagolására, amelyek elektromágneses vagy infravörös tartományban egyaránt hatékonyak.
A Rafale védelme mellett a SPECTRA értékes támadó funkcióval is rendelkezik. Az érzékelők egyesített adatai fenyegetési nyomvonalakat biztosítanak a fegyverrendszerben, amelyek megjeleníthetők a pilótafülkében. Ezek a pályák használhatók a védelmi elnyomó szerep célzására.
Emellett a SPECTRA szenzorok adatterméke nagyon jó minőségű, így a rendszer felhasználható az Elint (elektronikus intelligencia) gyűjtésére.
Az előugró fenyegetések összehasonlíthatók a fenyegetési könyvtárral, amely új információkkal frissíthető. A SPECTRA termékét is rögzítik, és a repülőgép bázisra való visszatérésekor letölthető részletesebb elemzés céljából a földi támogató központban. Ily módon frissíthetők a fő fenyegetéskönyvtárak, és felülvizsgálhatók az adatfájlok a későbbi küldetésekhez."
A leírás alapján a Rafi azon kevés repülők egyike amelyik aktív fázisos zavaróval rendelkezik, amellyel elvileg akár a hasonló elven működő rakéták ellen is képes tevékenykedni.
Ehhez képest 3 Rafi leperecelt. Igaz nem tudjuk hány indításból találták el őket.
CNN hozta le: "francia illetékesek elismerik egy Rafale elvesztését és tovább folytatják a vizsgálatot további veszteségek feltárásában is"
A high-ranking French intelligence official told CNN today that one Rafale fighter jet operated by the Indian Air Force was downed by Pakistan, in what would mark the first time that one of the sophisticated French-made warplanes has been lost in combat.
Pakistan claimed earlier today to have shot down five Indian Air Force jets in retaliation for Indian strikes, including three Rafales. Indian officials are yet to respond to the claim.
The French official told CNN that French authorities were looking into whether more than one Rafale jets were shot down by Pakistan overnight.
Pictures taken of parts of an aircraft that crashed in Indian-administered Kashmir show the label of a French manufacturer, but experts said it was not possible to say whether the part came from a Rafale aircraft.
Dassault Aviation, the French manufacturer of the jet, has not responded to CNN’s requests for comment.
French official says Pakistan downed Rafale jet as officials examine possible further losses
From CNN’s Saskya Vandoorne in ParisA high-ranking French intelligence official told CNN today that one Rafale fighter jet operated by the Indian Air Force was downed by Pakistan, in what would mark the first time that one of the sophisticated French-made warplanes has been lost in combat.
Pakistan claimed earlier today to have shot down five Indian Air Force jets in retaliation for Indian strikes, including three Rafales. Indian officials are yet to respond to the claim.
The French official told CNN that French authorities were looking into whether more than one Rafale jets were shot down by Pakistan overnight.
Pictures taken of parts of an aircraft that crashed in Indian-administered Kashmir show the label of a French manufacturer, but experts said it was not possible to say whether the part came from a Rafale aircraft.
Dassault Aviation, the French manufacturer of the jet, has not responded to CNN’s requests for comment.
Jó kérdés...a következő mondat nyilván engem fog minősíteni.
A világ e tájáról az ott élők egyforma mentalitásúaknak tűnnek.
Hirtelen, de van ott több is:
Az őrület kimaxolása
Lahore őrületes hely! Mikor még India része volt, sokáig ez volt a Mogul Birodalom fővárosa, majd a brit uralom alatt a nagyvonalú Mogul építészetet az angolok a szintén nem szarral gurító Viktoriánus vonallal fejelték meg. Ezt fűszerezi most még az Indiánál is sokkal sújtóbb rohadás, a mindent…
Keresztül pakisztánon, pózolj fegyverrel
Nagyon boldog voltam, hogy délután egy órára sikerült megérkeznem Taftanba, mert azt gondoltam, hogy így nem kell majd a rendőrörsön aludnom, hanem mehetünk is tovább Quetta felé, de nyilván megint nem úgy alakultak a dolgok, ahogy Tomika elképzeli. A határ után egy gépfegyveres arc bekísért a…
Útvonal
Aztán a fegyveres erőik eltérő viselkedése alapján lehet, hogy mégse...
Meg vallási sajátosságok...Jó kérdés...a következő mondat nyilván engem fog minősíteni.
A világ e tájáról az ott élők egyforma mentalitásúaknak tűnnek.
Hirtelen, de van ott több is:
Az őrület kimaxolása
Lahore őrületes hely! Mikor még India része volt, sokáig ez volt a Mogul Birodalom fővárosa, majd a brit uralom alatt a nagyvonalú Mogul építészetet az angolok a szintén nem szarral gurító Viktoriánus vonallal fejelték meg. Ezt fűszerezi most még az Indiánál is sokkal sújtóbb rohadás, a mindent…ontherun.blog.hu
Keresztül pakisztánon, pózolj fegyverrel
Nagyon boldog voltam, hogy délután egy órára sikerült megérkeznem Taftanba, mert azt gondoltam, hogy így nem kell majd a rendőrörsön aludnom, hanem mehetünk is tovább Quetta felé, de nyilván megint nem úgy alakultak a dolgok, ahogy Tomika elképzeli. A határ után egy gépfegyveres arc bekísért a…
Útvonal
Aztán a fegyveres erőik eltérő viselkedése alapján lehet, hogy mégse...
De egyébként: nekem az indusok nagyon szerethető, európai mércével nézve kissé egyszerű/együgyű,
de végtelenül vendégszerető népség. Persze szegények, koszban élnek (mmint nem átvitt értelemben),
viszont segitőkészek.
Pakisztánról nincs inputom, de kiindulva a vallásból... persze az előítélet sosem mérvadó.
Ezen én is elmerengtem. A nagy kérdés az, hogy mit kaphattak az indiaiak. Abban én is biztos vagyok, hogy van EW rendszer a Rafikon, de abban is, hogy az nem a teljes értékű, mint ami a francia gépeken van. Nem hülyék, bizonyos szempontból a gép legértékesebb része, nem fogják odaadni senkinek.Szóval feltételezem, hogy a Rafale esetén is ez a helyzet. Ami azért baj, mert ez a legjobb amit európa tud
De ezzel együtt is durva, mert indítás előtt valaminek be kellett fognia az indiai gépeket (egyáltalán nem biztos, hogy a J-10C volt. Bár az is benne van, hogy először "láthattuk" éles működés közben egy AESA radar LPI üzemmódját). A Rafinak illett volna jeleznie, hogy befogták tűzvezető radarral. Aztán innentől bármi lehet, lehet, hogy nem jelzett, lehet, hogy igen, de úgy ítélték meg az indiaiak, hogy még belefér a veszély mértéke.
Az általam linkelt blog képei, videói mindenesetre nem sarkalnak arra, hogy oda menjek...
Az őrület kimaxolása
Lahore őrületes hely! Mikor még India része volt, sokáig ez volt a Mogul Birodalom fővárosa, majd a brit uralom alatt a nagyvonalú Mogul építészetet az angolok a szintén nem szarral gurító Viktoriánus vonallal fejelték meg. Ezt fűszerezi most még az Indiánál is sokkal sújtóbb rohadás, a mindent…
A vizsgálat addig fog tartani hogy majd megmagyarázzák hogy a rafale műszaki hiba miatt zuhantak le , de nem is j-10c mert az hogy nézne már ki !
A J-10C radarja egy dolog. A nagy gond sosem az ellenséges gép radarja, hanem a rakétáé.
Ugyanis a rakéták radarja minden szempontból igen kicsi, nem olyan nehéz őket megzavarni.
Ezt meg itt nem sikerült. Ami szerintem több, mint meglepő.
Tényleg az a kérdés, hogy milyen EW-t raktak a Rafiba a franciák.
(Bár a többi tenderen is export konfigban indult a gép, és ott mindig első volt az EW-ben)
Az egész dolog elgondolkodtató.
Ezt ugye nem gondoltad komolyan ? Mikor ott járt jd vance még ő is megemlítette az f-35 vásárlást
Nem mintha az amerikai gépeket lelőtte volna valaha is ellenséges repülőgép
Emlékszem a paki F-16 vs. szovjet MIG-23 partyra ahol az utóbbiak lelőtték az egyik F-16-ot.
Ebből lett először a baráti tűz, majd a "véletlenül bombába repültem" marhaság.
Az ukrán F-16-osokat is mindig az ukránok lövik le természetesen, és mivel ciki volt, hogy 0 légi győzelme volt a típusnak ezért papíron lelőtték vele a saját Szu-27-esüket
Most az izraeli mesemondásokba meg tényleg ne menjünk bele, ahol ha egy MIG-21-es lelő egy F-15-öst, az meg rázuhan a reptérre és rommá törik, akkor az nem gépvesztesség hanem leszállási baleset
A lényeg, hogy nyugati típus sosem esik el harcban!
(UI.: Hány F-18-as "esett" eddig vízbe? XD)
Jártam mindkét országban, olyan nagy különbséget nem érzékeltem….Jó kérdés...a következő mondat nyilván engem fog minősíteni.
A világ e tájáról az ott élők egyforma mentalitásúaknak tűnnek.
Hirtelen, de van ott több is:
Az őrület kimaxolása
Lahore őrületes hely! Mikor még India része volt, sokáig ez volt a Mogul Birodalom fővárosa, majd a brit uralom alatt a nagyvonalú Mogul építészetet az angolok a szintén nem szarral gurító Viktoriánus vonallal fejelték meg. Ezt fűszerezi most még az Indiánál is sokkal sújtóbb rohadás, a mindent…
Keresztül pakisztánon, pózolj fegyverrel
Nagyon boldog voltam, hogy délután egy órára sikerült megérkeznem Taftanba, mert azt gondoltam, hogy így nem kell majd a rendőrörsön aludnom, hanem mehetünk is tovább Quetta felé, de nyilván megint nem úgy alakultak a dolgok, ahogy Tomika elképzeli. A határ után egy gépfegyveres arc bekísért a…
Útvonal
Aztán a fegyveres erőik eltérő viselkedése alapján lehet, hogy mégse...
Ez mind még nem is lenne baj, az iszonyatos kontraszt a gépek ára...
Ugyan nem sokat tudunk, de nekem úgy tűnik a pakik várták őket és a lehető legjobb poziból támadták a bombázni érkező gépeket. Az indusok meg baromira nem voltak képesek sem EW covert, sem BVR szétugrasztást alkalmazni, ehelyett hagyták, hogy belerepüljenek a NEZ-be. Merthogy ha sarkon fordulnak és forszázs, az életben nem éri utol őket egyik raksi sem, AESA radar van az orrában vagy sem.
Nekem ez egy nagyon tré módon előkészített támadás professzionális módon történő elcsapásának tűnik. Nem a gépekkel volt itt a baj, hanem ahogy odavitték őket.
Az nem kérdés, hogy az AESA radaros AAM brutális előny. (és Japán ezt 20 évvel ezelőtt megcsinálta... Ahogy az orosz-ukrán háború a harckocsi és általában a szárazföldi, ez azt hiszem a légi hadviselés átállását fogja felgyorsítani.) Alpárian fogalmazva Kína most egy brutális több méteres lompost csapott ki az asztalra, mindezt butított export géppel és rakétával. A Pentagonban is valószínűleg most dolgozik az agytröszt, Kína mellett valószínűleg nekik van a legjobb rálátásuk erre a háborúra. És biztos, hogy indiai hanyagság ide, vagy oda, Párizsban is izzadnak. Mack most rakott be cikket, hogy már 1,8 %-ot zuhantak a Dassault részvényei.
Várjuk ki a végét, de valahol félelmetes, hogy eddig egy nap alapján ennyire "kevés" ennyire sokat tud nyomni a latba. Papíron a lapok inkább indiának állnak, főleg a 36 Rafival, és erre tessék. Egy maroknyi J-10C a Pl-15 rakétáival (és ki tudja, pontosan mekkora kínai háttér támogatással) épp lealázza őket, és nemigen tudnak mit kezdeni egyelőre ezzel.
Azert nyugalom es turelem.Mindket orszag legendas hazudozo...
Ennyire elbízta magát az indiai hadvezetés szerinted, vagy ennyire vakvágányon vannak?
Azon gondolkodtam, hogy főleg a Jaguar, de a Mig-29 és a Szu-30MKI régebbi besugárzás jelzői és EW rendszerei még ok, hogy nem tudtak mit kezdeni a helyzettel, de hogy a Rafik is ennyire meg lettek szorongatva?
Kíváncsi lennék, hogy milyen támogatással működik a két légierő most. Levegőben vannak az AWACS-ek? Vagy szólóban-párokban küldözgetik be a gépeiket a hadműveleti zóna környékére kicsit ad-hoc jelleggel?
Ez tény, de roncsokat láttunk. Gondolom nem anyagfáradástól estek le
(Jó, mondjuk india béke időben is akkora számú gépvesztességeket produkál, mint más háborúban...)
Láttad a VKS-t Ukrajna felett az első napokban...?
Ha azokkal akartak bombázni vadászvédelem helyett, simán. AWACS volt? Dedikált EW platform? Nem tudjuk, de a hadgyakorlatokon az amerikaiak sosem voltak elragadtatva tőlük.
Szerintem az indusok úgy voltak messziről bombát szórnak, ha nem látnak ellenséget - de az valszeg alacsonyan ott várt a hegyek között és ugrásból égháttérbe inditottak egy valag raksit. Én ezt tettem volna (HH alatt a MiG-ekkel a szovjetek sokat gyakorolták ezeket az alacsony magasságú meglepetés őrjáratokat, a terep erre itt tökéletes).
Szerintem baromi messze vannak hátul, használhatatlanul a FEBA szempontjából, inkább forgalmat irányithatnak. A paki gép kenu radarja nem lát előre és hátra, nekik kettő kell emiatt, a pár meg iszonyat nagy helyet foglal. Az indiai meg a franc tudja, lehet szar volt a hegyek között földháttérben a célfelderítési képessége.
Jelenleg csak ötletelés mehet, túl kevés az infó. Pár nap és többet tudunk.