[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 918
10 205
113
Szóval Kínának nem érdeke, hogy azt az Ukrajnát támogassa aki többszörösen meglopta őket! Minden egyes kínai drón azt segíti, hogy Kína soha ne kapjon vissza semmit! Se föld, se lóvé, se Motor Szics.
kína érdekrendszere bonyolult
először is érdeke fűződik a drónok eladásához mert az náluk a core biznisz hogy dolgokat gyártanak és pénzt kapnak értük
és kína abból él hogy eladja ezeket dolgokat, roppant ritka eset hogy van valamijük ami nem eladó
másrészt van a speciálisan ukrajához fűződő kapcsolatuk motorsziccsel mással, és van az oroszországhoz fűződő kapcsolatuk ami sokkal bonyolultabb mert ott van szibéria korábbi konfliktusok az energetikai kapcsolatok ami lassan függőségbe hajlik és nem látszik hogy ha az oroszok bekebelezik azokat a földeket városokat attól a földek gyárak miazmások kínai kézbe kerülnének
harmadrészt ott van a fejlettnyugat szankciós rendszere, ami az alapvető üzleti modelljüket veszéyezteti
és vannak más szempontjaik is
na ebben az igen komplex érdekrendszerben lavíroznak, és teszik amit éppen látunk tőlük, ideértve a drónok eladását az ukránoknak (is)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 362
90 242
113
Ha állításod igaz, az oroszok megbolondultak amikor:

- A lenygelek által szülőföldjükről elűzött mintegy 5000 ukránt az orosz cár veszi védelmébe, adományozza nekik Harkov területét városalapítás, és várépítés céljából. Láthatod mivé fejlődött Harkov..

- Kerenszkíj kormánya 1917 augusztusában a kisoroszok számára adományozott egy államalapításukra szolgáló, ukránok által többségileg lakott területet (ősi eredeti ukrán terület). Ezt az esemény előtti népszámlálások adatok is alátámasztották. Az ukrán állam (Kievi Rusz) 1240 , a tatárjáráskor szünt meg, utána a lengyel - litván perszonálúnió kapta darabokra mint Foxi a lábtörlőt,,

Csak ismétlésképp (mert ez a tudás anyja) az eredeti ukrán terület és a belőle létrehozott állam:

eHNYZn5.jpg


Mint látható, a többi területet a kismalac jó étvággyal az elmúlt évszázad alatt beépítette a testébe.. de ehhez is kellett az orosz támogatás. Pld Kárpátalja megszerzése, amely soha nem volt ukrán állami terület..

"Jó tett helyébe jót várj" tartaná a magyar közmondás.. Ukrán értelmezése kicsit más, mint Rejtő Jenő írta: " Hülye Úr, aki fagyott viperát talált a hóban, keblére vette, s melengette.."

- Az orosz többség lakta Krim ajándékozása (elkótyavetése) az orosz - ukrán származású Hruscsov által - minden ukrán ellenszolgáltatás nélkül, még a saját SZU törvényeket is kb két helyen megsértve. Igaz , állítások szerint aznap éjjel Hruscsov sem volt józan, ünnepelt..Most az ajándékot egyszerűen visszakérte, vette az orosz , a történek miatt nem lehet csodálkozni eljárásukon..

Ez a cselekedet nagyon hasonló volt ahhoz, amikor Giraj khán ajándékozta el életjáradéki szerződésért Krimet - az oroszoknak.. Annak akkor meg is lett a jutalma - rokon török szultán meghallgatta panaszát az oroszokra (a neki járó pénz állandóan sikkasztották a hivatalnokok) , majd tettei jutalmául, Rodoszon felakasztatta.
Egy vesztes háború utáni helyzet a példád arra az esetre, ha ezt a háborút megnyerik és elfoglalják teljes Ukrajnát?

Ukrajna meg semmit nem kebelezett be mert a 20. század legvégéig gyakorlatilag néhány évet leszámítva soha nem volt független. Minden mai területét kapta többek közt a Szovjetuniótól. Tudom, hogy nem nagyon foglalkoztatnak a történelmi tények, de felejtsd már el ezt a hülyeséget, mert időről időre előjön ez az eszetlenség.
Erre mit is lehet mondani?
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

G__G

Well-Known Member
2020. szeptember 17.
88
496
63
Nem mi adjuk mások szájába, hanem hány Nyugati oldalon lehetett ezt olvasni, és még az EU politikusai is élőben pont ugyanezt adták elő.
Aha,
Hát ez aztán mindent eldöntő, 100%-os bizonyíték.
Nyilván minden katonai szakértő is egyetértett vele.
Senki sem tudta felmérni, mekkora áldozatokkal jár majd a konfliktus. Az oroszok meg azt hitték, hogy majd blitzkrieg lesz.
Legalább is ha fentebbi videot bizonyító erejűnek szántad akkor Luki kijelentését is tekínthetjük annak, az oroszok gyors győzelméről.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 703
89 784
113
Szobjanyin beszámolója szerint, az éjszakai ukrán dróntámadás során a légvédelmi rendszerek 42, Moszkvára és a Moszkvai régióra célzott drónt lőttek le.


Támadás Troickij falu ellen családi ház a képen
Jao3E1OKguFqCwlVX3QZG3PMlOAM_C0w3dPfOxeyqi9m-9KDZEE20nluVMSYL7mN2yVCzTBQgG4e-y4RZpXEa6vd.jpg



Támadás Zelenograd ellen
m7U528Qw-nYgxl5zFuKjjFxnu23rY8I8Shky_HeSPAPuFOPhey6qF8vHOd0rwr2rWOOvcrlPOj9xW8LJK0sDAUCS.jpg



Egyedi felvételek: Ka-52, mobil csoportok és Pancir-ok veri vissza az ellenséges támadásokat Moszkva, Kurszk és más régiók ellen.

▪️Harci helikoptereink, légvédelmi rendszereink és mobil csoportjaink naponta számos ellenséges drónt lőnek le, amelyekkel megpróbálnak mélyen behatolni Oroszország területére.

 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
2 210
11 183
113

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 797
26 881
113

Ha valaki eddig kételkedett az oroszok valódi céljait illetően.
Megnyugtat, hogy az ukránok -az itteni embereik elmondása szerint legalább is- ebben megakadályozzák őket, hiszen végül Ukrajna győz. Nem? :cool:
Kina tervei jobban érdekelnének egyébként, valami cikk vagy riport esetleg erről? :oops:
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
7 393
19 471
113
sumy irány

„rubikon” működés közben:

•0:06 – Tüzérség
•0:18 – Aknavető
•0:32 – Kijevi erők személyzete
•0:36 – IFV
•0:47 – Tank
•0:51 – Quad
•0:58 – 2S22 Bogdana
•1:04 – BRDM
•1:07 – Baba Yaga
•1:11 – SBA Novator
•1:15 – Stryker
•1:20 – HMMWV
•1:22 – Pickup
•1:24 – Pickup
•1:26 – HMMWV
•1:28 – Kijevi erők személyzete
•1:30 – Kijevi erők személyzete
•1:31 – Tank
•1:33 – Baba Yaga
•1:35 – Baba Yaga
•1:37 – Baba Yaga
•1:39 – Baba Yaga
•1:41 – Baba Igen
•1:43 – Baba Jaga
•1:45 – Baba Jaga
•1:46 – Járművek
•1:48 – Aknavető
•1:50 – Kommunikációs rendszer

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

A TOS-2 "Tosochka" termobár lövedékeI felgyújtották az ukrán fegyveres erők állásait Komar település térségében, Dél-Donyeck irányában. DNR

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 933
20 246
113
Ha valaki eddig kételkedett az oroszok valódi céljait illetően.
Nevetek rajta mert ukrajna felét 4 de ha így megy 5 év alatt sem foglalják el ! akkor hol vannak ők a jóval combosabb nem nem a kelet európával hanem csak a Lengyelekkel ? Érzed a lengyel haderő és az ukrán haderő közti különbséget ? Talán nem politizálni kellett volna itt hanem néha figyelni a lengyel hadtech beszerzéseket is .
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
3 000
23 574
113
Egy vesztes háború utáni helyzet a példád arra az esetre, ha ezt a háborút megnyerik és elfoglalják teljes Ukrajnát?

Ukrajna meg semmit nem kebelezett be mert a 20. század legvégéig gyakorlatilag néhány évet leszámítva soha nem volt független. Minden mai területét kapta többek közt a Szovjetuniótól. Tudom, hogy nem nagyon foglalkoztatnak a történelmi tények, de felejtsd már el ezt a hülyeséget, mert időről időre előjön ez az eszetlenség.
Erre mit is lehet mondani?
"Minden mai területét kapta többek közt a Szovjetuniótól."
Csak úgy kapta, pedig ő egyáltalán nem is kívánta?
Akkor most ezidáig volt több mint 30 éve hogy ezeket a nem kívánt területeket visszaszolgáltassa az eredeti tulajoknak. Ehelyett mit látunk? Foggal körömmel ragaszkodik például Krim területéhez is , amihez szintén semmi köze.. Vagy még a 30 évvel ezelőtti Kárpátaljai és Krimi népszavazási eredmények ratifikálása a kievi parlamentben - az is várat magára. Az "autonomia" szó úgy látom nincs az ukrán értelmező kéziszótárban, mert nem kompatibilis az ottani eszmékkel.

Tehát az ukrán területszerzéseket az eredeti, 1917-es államhatárhoz képest úgy állítod be mintha az az ukrán akaraton kívül történt volna., rátukmálták..

Ehelyett a valóságban az ukránok állandóan a nagytestvért noszogatták, hogy még, még, még.. az pedig az 1240 - ig visszanézett sorsukat tekintve igen lágyszívű volt - de csak velük szemben. Ez a tarhálós viselkedés jól ismert az elmúlt pár évben is, igaz most nem az oroszok fülét rágva. Ez hagyomány arrafelé ?

Egy kis történelmi visszatekintés: Amikor Lenint és családját, baráti társaságát a svájci háziörizetből a német szolgálat bevagonírozza, és fegyveres kisérettel fuvarozza Oroszország felé, útközben a berlini pályaudvaron egy vágányra félretolva mintegy 5 órát tartózkodik ott - közben fontos német hivatali emberrel tárgyal és megegyezik. A meggyezés részeként az utazás, és a forradalom "gyártásának" költségét több részben a német kormány fedezte, konzulátusokon keresztül fizetve, mindíg csak az épp aktuális részletet fizetve. A megegyezés rá eső részét teljesíti : hazaérve forradalmat gyárt, kivégzi a régi cári rendszert - is..

A szétesett Oroszország egyes részeire a friss Ukrajna is igényt tart (hiszen étvágya töretlen), ez bizonyítják az abban az időben Nyugaton készült térképek is, amely Trianonba lettek volna benyújtva. Ezekből az egyik, 1919-ben , Bernben nyomtatták, francia nyelven..

JBVyA2U.jpg


Arra Nyugaton senki nem számított, hogy amilyen erőszakosan kegyetlenül szétveri Oroszországot Lenin, ugyanolyan tempóban egy új Oroszországot gyárt , és így magába olvasztva a kismalac területét is, a térkép csak egy akár máig élő , nedves ukrán vágyálom maradt - de a szándékát jól mutatja felénk - is. Ezen látható, hogy már 1919-ben Magyarország területéből a szlovák, lengyel román területeken kívűl - beleharapott volna..
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 552
6 936
113
Ukrán-Német "találkozó"
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
https://twitter.com/PolymarketIntel/status/1927668888302424118?s=19
https://twitter.com/PolymarketIntel/status/1927704303617085754?s=19
"Összefoglalva" fegyvercsomag mellett segítenek "kiváltani starlinket ezen felül nagy hatotávú 2500 km csapasmérő fegyverzet közös fejlesztése/gyártása
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 362
90 242
113
"Minden mai területét kapta többek közt a Szovjetuniótól."
Csak úgy kapta, pedig ő egyáltalán nem is kívánta?
Akkor most ezidáig volt több mint 30 éve hogy ezeket a nem kívánt területeket visszaszolgáltassa az eredeti tulajoknak. Ehelyett mit látunk? Foggal körömmel ragaszkodik például Krim területéhez is , amihez szintén semmi köze.. Vagy még a 30 évvel ezelőtti Kárpátaljai és Krimi népszavazási eredmények ratifikálása a kievi parlamentben - az is várat magára. Az "autonomia" szó úgy látom nincs az ukrán értelmező kéziszótárban, mert nem kompatibilis az ottani eszmékkel.

Tehát az ukrán területszerzéseket az eredeti, 1917-es államhatárhoz képest úgy állítod be mintha az az ukrán akaraton kívül történt volna., rátukmálták..

Ehelyett a valóságban az ukránok állandóan a nagytestvért noszogatták, hogy még, még, még.. az pedig az 1240 - ig visszanézett sorsukat tekintve igen lágyszívű volt - de csak velük szemben. Ez a tarhálós viselkedés jól ismert az elmúlt pár évben is, igaz most nem az oroszok fülét rágva. Ez hagyomány arrafelé ?

Egy kis történelmi visszatekintés: Amikor Lenint és családját, baráti társaságát a svájci háziörizetből a német szolgálat bevagonírozza, és fegyveres kisérettel fuvarozza Oroszország felé, útközben a berlini pályaudvaron egy vágányra félretolva mintegy 5 órát tartózkodik ott - közben fontos német hivatali emberrel tárgyal és megegyezik. A meggyezés részeként az utazás, és a forradalom "gyártásának" költségét több részben a német kormány fedezte, konzulátusokon keresztül fizetve, mindíg csak az épp aktuális részletet fizetve. A megegyezés rá eső részét teljesíti : hazaérve forradalmat gyárt, kivégzi a régi cári rendszert - is..

A szétesett Oroszország egyes részeire a friss Ukrajna is igényt tart (hiszen étvágya töretlen), ez bizonyítják az abban az időben Nyugaton készült térképek is, amely Trianonba lettek volna benyújtva. Ezekből az egyik, 1919-ben , Bernben nyomtatták, francia nyelven..

JBVyA2U.jpg


Arra Nyugaton senki nem számított, hogy amilyen erőszakosan kegyetlenül szétveri Oroszországot Lenin, ugyanolyan tempóban egy új Oroszországot gyárt , és így magába olvasztva a kismalac területét is, a térkép csak egy akár máig élő , nedves ukrán vágyálom maradt - de a szándékát jól mutatja felénk - is. Ezen látható, hogy már 1919-ben Magyarország területéből a szlovák, lengyel román területeken kívűl - beleharapott volna..
Mi az hogy kívánta? A SZU nem kívanság műsor volt.
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
2 210
11 183
113
Ukrán-Német "találkozó"
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
https://twitter.com/PolymarketIntel/status/1927668888302424118?s=19
https://twitter.com/PolymarketIntel/status/1927704303617085754?s=19
"Összefoglalva" fegyvercsomag mellett segítenek "kiváltani starlinket ezen felül nagy hatotávú 2500 km csapasmérő fegyverzet közös fejlesztése/gyártása
Ez biztos hogy Amerika jóváhagyásával történik
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
7 393
19 471
113
Egy újabb Senator páncélozott harcjármű megsemmisülése legénységével együtt. Az ukrán fegyveres erők katonái megpróbáltak elmenekülni a járműből, de nem volt idejük.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Hűha -
dolgok, amiket nem mindennap látsz. Egy ukrán Baba Jaga üldöz egy Orosz Tor rakétavédelmi eszközt:

A légvédelmi rendszerek fedezésének szükségessége.

A harcosok egy olyan helyzetet rögzítettek, ahol egy ellenséges drónbombázó egy Tort üldözött, ami nem elszigetelt eset. A körülmények ismeretlenek, de valószínűleg a légvédelmi rendszer már ellőtte a lőszerét.

A "szomszédok" tüzet nyitottak a drónra, de nem tudták lelőni. Végül a Baba Jaga az üldözés során úgy döntött, hogy ledobja a lőszert, de nem túl sikeresen. Az emberek életben vannak, és a Tor is javítható állapotban maradt.

A Himarsok és a légvédelem ukránjai kísérőket szállítanak magukkal pickupokon. Ha nem akarjuk, hogy a légvédelmi rendszereinket FPV drónok vagy aknavető aknák pusztítsák el, akkor érdemes megfontolni ugyanezt a lehetőséget a kíséretre, bevált eszközökkel a drónok közeli leküzdésére.

Valami hasonlót már maga a Védelmi Minisztérium is ismertetett.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 552
6 936
113
Ez biztos hogy Amerika jóváhagyásával történik
USA jóváhagyás ahoz kellett hogy az amerikai technologiát tartalmazó nagy hatotávú fegyverzezetet átadhassák és korlátozás nélkül használhassák az ukránok(Taurus).Ezen felül átadhatnak ATACMS-t de ha jól értelmezem bármilyen USA-tól korábban vásárolt vagy később beszerzett nagy hatotávú fegyverrendszer átadható:)JASSM de pl a németek tervezik tomahawk cm-ek beszerzését jövőben akár azok is mehetnek ha németek úgy döntenek.Trump "adminisztráció" részéről nincs akadája.Meg ha megvalósul a tervezett 2500 km hatótávú Német-Ukrán CM vagy BM tartalmaz USA részegységeket ahoz is kell a "jóváhagyásuk"
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 523
8 968
113
USA jóváhagyás ahoz kellett hogy az amerikai technologiát tartalmazó nagy hatotávú fegyverzezetet átadhassák és korlátozás nélkül használhassák az ukránok(Taurus).Ezen felül átadhatnak ATACMS-t de ha jól értelmezem bármilyen USA-tól korábban vásárolt vagy később beszerzett nagy hatotávú fegyverrendszer átadható:)JASSM de pl a németek tervezik tomahawk cm-ek beszerzését jövőben akár azok is mehetnek ha németek úgy döntenek.Trump "adminisztráció" részéről nincs akadája.Meg ha megvalósul a tervezett 2500 km hatótávú Német-Ukrán CM vagy BM tartalmaz USA részegységeket ahoz is kell a "jóváhagyásuk"
valamelyik csatornán olvastam, hogy a célokat az ukrénok a NATO-val közösen határozzák meg. ami itt meglepett, az a NATO, és nem EGYES NATO tagállamok, mivel ez gyakorlatilag bejelentve is azt jelenti, hogy hadiállapotba lépnek oroszországgal.
kell ez nekünk?
továbbra is úgy gondolom., hogy elsődleges célok lesznek az orosz atom létesítmények, nukleáris fegyvereket tároló raktárak, és korai előrejelző egységek.
ami konkrétan vh kirobbanását jelenti :(
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 525
18 544
113

Ha valaki eddig kételkedett az oroszok valódi céljait illetően.

Egyik nap az az álláspont, hogy Oroszország az összeomlás szélén, másszor meg az, hogy Lisszabonig meg sem állnak, akkor most jó lenne eldönteni, hogy melyik az igaz, mert a kettő együtt nem megy.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

A valóságban Donyeck is csak évek múlva lesz meg, nemhogy Kijev, és még azután is hátra van komplett Nyugat-Ukrajna, ilyen tempóban 10 000 év, mire ide érnek.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 821
36 398
113
Egyik nap az az álláspont, hogy Oroszország az összeomlás szélén, másszor meg az, hogy Lisszabonig meg sem állnak, akkor most jó lenne eldönteni, hogy melyik az igaz, mert a kettő együtt nem megy.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

A valóságban Donyeck is csak évek múlva lesz meg, nemhogy Kijev, és még azután is hátra van komplett Nyugat-Ukrajna, ilyen tempóban 10 000 év, mire ide érnek.
Lisszabon a vagyalom,Dombassban való araszolas meg a valós képesség
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
2 210
11 183
113
Egyik nap az az álláspont, hogy Oroszország az összeomlás szélén, másszor meg az, hogy Lisszabonig meg sem állnak, akkor most jó lenne eldönteni, hogy melyik az igaz, mert a kettő együtt nem megy.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

A valóságban Donyeck is csak évek múlva lesz meg, nemhogy Kijev, és még azután is hátra van komplett Nyugat-Ukrajna, ilyen tempóban 10 000 év, mire ide érnek.
Nem velem kell vitatkozni, az oroszok mondták ki elég magas szinten hogy mit szeretnének. Nyilván nem 4 ukrán megyét akarnak valójában, csak ennyit tudtak részben elérni.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
3 000
23 574
113
Mi az hogy kívánta? A SZU nem kívanság műsor volt..
Azt látod, hogy az általam feltett térkép szerint a kismalac 1919-es kívánsága, gyorsan teljesült teljesült pont a SZU alatt, csak azzal a kis különbséggel hogy őt csatolták oda be vágyálmai területéhez, nem fordítva..

Utána akár hiába is panaszkodhatott , hogy "Anyám én nem ilyen vörös lovat akartam"