[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 468
66 506
113
De nincs rpg gránát akkora átütéssel mint a cg legújabb kumulatívja

Gondolom itt az RPG-7-re gondolsz.
Az 1988-as RPG-7VR (tandem kumulatív) átütése elviekben 750 mm RHA. (650+100)
Ezt majd nem 40 évvel később sikerült megközelítenie a CG-nek?
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 637
36 206
113
Gondolom itt az RPG-7-re gondolsz.
Az 1988-as RPG-7VR (tandem kumulatív) átütése elviekben 750 mm RHA. (650+100)
Ezt majd nem 40 évvel később sikerült megközelítenie a CG-nek?
Volt ürméret feletti gránát a CG-hez,ami elérte már valamikor a 80as évek végén-csak éppen áldozatul esett a hh végi "világbékének",végül feledésbe merült.
VR az RPG-29 harci részét használja.Az meg egy érdekes jószág.Az eddig kb mindennel elbirt,amivel szembe került.Olyannal is,amivel hivatalosan nem kellet volna tudnia elbirnia.
Szóval kötve hiszem,hogy a legszuperebb NERA betéttel is kibirja a Bömbi azt,ami a Namer 3x vastagabb védelmén átrágta magát,akármit is mond a promó.(kivéve,ha az ablakvédő grillrácson összetörik a fej,de az azért qrvanagy mázli,ha pont ott találják el)
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 110
89 854
113
Gondolom itt az RPG-7-re gondolsz.
Az 1988-as RPG-7VR (tandem kumulatív) átütése elviekben 750 mm RHA. (650+100)
Ezt majd nem 40 évvel később sikerült megközelítenie a CG-nek?
Azt azért ne felejtsd el, hogy a CG 751-es HEAT gránátjának (aminek 700mm a páncélátütése) a hatásos lőtávolsága 700 méter, míg a PG-7VR gránátnak 200m.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 468
66 506
113
Volt ürméret feletti gránát a CG-hez,ami elérte már valamikor a 80as évek végén-csak éppen áldozatul esett a hh végi "világbékének",végül feledésbe merült.
VR az RPG-29 harci részét használja.Az meg egy érdekes jószág.Az eddig kb mindennel elbirt,amivel szembe került.Olyannal is,amivel hivatalosan nem kellet volna tudnia elbirnia.
Szóval kötve hiszem,hogy a legszuperebb NERA betéttel is kibirja a Bömbi azt,ami a Namer 3x vastagabb védelmén átrágta magát,akármit is mond a promó.(kivéve,ha az ablakvédő grillrácson összetörik a fej,de az azért qrvanagy mázli,ha pont ott találják el)

Pont ezért nem írják le a marketing anyagokban, hogy melyik RPG-7-re gondolnak.
A Legtöbb esetben valamilyen csövesbánat korai verzió kínai vagy román klónjával promózták a vasakat.
A sima, mezei RPG-7VL is 500+ mm-s átütésű, pedig már 50 éves.
Erős kétségeim vannak a téren, hogy bármilyen APC megfogná ERA nélkül.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 468
66 506
113
Azt azért ne felejtsd el, hogy a CG 751-es HEAT gránátjának (aminek 700mm a páncélátütése) a hatásos lőtávolsága 700 méter, míg a PG-7VR gránátnak 200m.

És ennek megint k*rvára semmi köze ahhoz, amiről beszélgettünk. XD
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 637
36 206
113
Pont ezért nem írják le a marketing anyagokban, hogy melyik RPG-7-re gondolnak.
A Legtöbb esetben valamilyen csövesbánat korai verzió kínai vagy román klónjával promózták a vasakat.
A sima, mezei RPG-7VL is 500+ mm-s átütésű, pedig már 50 éves.
Erős kétségeim vannak a téren, hogy bármilyen APC megfogná ERA nélkül.
Nem egészen.Mk1 et még úgy promozták,hogy az RPG-7 hagyományos elterjedt fejeitől véd.Kb ez az,amit irtál.300-350milire becsülik a védelmet.
Mk2nél átfogalmazták,hogy minden szimpla töltetes RPG gránát ellen véd.Vagyis elvileg a VL ellen is.
Mk3 Army modelnél már úgy fogalmaznak,hogy minden modern RPG-7 fej ellen véd.No erre már mindenki hümmög azért,hogy hát izé....Az RPG-29 harci fejet is bele tetszik ebbe érteni?Mert azt azért nem igazán hisszük.....Én sem hiszem.Egyedül azt tudom elhinni,hogy az ablakvédő rácson összetörő VR fej esetén fordulhat az elő.
És a mai végletekig pofátlan marketingesek esetén erre ráirják,hogy véd tőle.Mert hát ott tényleg védett tőle-na de csak ott.......
Khm.....A Namer is egy APC......
Egyébként egy torony nélkül 16 tonnás tescogazdaságos járgánytol szerintem a PG-7VL elleni határeset védelem is bőven jó eredmény.Főleg ha összevetjük a jóval kisebb,lövészszállitóként igazábol használhatatlan,kisebb és jóval kevésbé védett Gidrán üresen 14 tonnás súlyával.
De a példa szemponjábol jobb lett volna,ha inkább mondjuk 12,7-14,5 milis ngp gerincű védelmi tüzrendszert irik,mert a BMP-ket az is szitává lövi,mig a Bömbi és a Lynx védenek tőle.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 947
21 851
113
Stratégiai fölényben lévővel szemben is lehet olyan hadszervezetet kialakitani,ami láttán a fölényben lévő is inkább a kompromisszumos megegyezésre fog törekedni.Mert túl sokba kerűlne a győzelem a nyereséghez képest.
Bár ezek szükséges eleme a messze 2 feletti reprodukciós ráta, és az alacsony életszínvonalhoz és magas halandósághoz szokott lakosság.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 637
36 206
113
Bár ezek szükséges eleme a messze 2 feletti reprodukciós ráta, és az alacsony életszínvonalhoz és magas halandósághoz szokott lakosság.
Svájc,Ausztria,és Finnország is alapvetően kétszínű hadszervezettel rendelkezik,ahol a terület édesem részben település védelemre,részben gerilla harcra van.
Szóval nem,kifejezetten gazdag országok is alkalmazzák a módszert.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 947
21 851
113
Svájc,Ausztria,és Finnország is alapvetően kétszínű hadszervezettel rendelkezik,ahol a terület édesem részben település védelemre,részben gerilla harcra van.
Szóval nem,kifejezetten gazdag országok is alkalmazzák a módszert.
És ők mikor bizonyítottak stratégiai fölényben levő ellenféllel szemben? A finnek csak-csak, de akkor még szegény ország voltak nagy reprodukciós rátával. Az 1900-as évek elején 5 körüli termékenységi ráta akkoriban kezdett 2.3-ra csökkenni, de még bővel volt katonakorú népességük korábbról.

 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 637
36 206
113
És ők mikor bizonyítottak stratégiai fölényben levő ellenféllel szemben? A finnek csak-csak, de akkor még szegény ország voltak nagy reprodukciós rátával. Az 1900-as évek elején 5 körüli termékenységi ráta akkoriban kezdett 2.3-ra csökkenni, de még bővel volt katonakorú népességük korábbról.

Nem bizonyították,mert nem támadtak meg őket.
De a helyzet az,hogy Vietnam példája is sántít, hisz ott nem a DNFF gerilla, hanem az északi reguláris csapatok jelentették a fő erőt. És a komplett keleti blokk biztosította utánpótlás nélkül harcolni se tudták volna.
A külső támogatás nélküli gerillak többnyire vesztették.
Az európai,osztrak/svajci koncepció nem is a gerilla harcmodorra épül,hanem a megerősített helyek védelmére.
És nem is a győzelemre törekszik, hanem az ellenség győzelmének túl drága a tételére. (Legalábbis egy nagyhatalmak szemben.Helyi csetepateban már más a képlet)
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 606
11 789
113
Nem bizonyították,mert nem támadtak meg őket.
De a helyzet az,hogy Vietnam példája is sántít, hisz ott nem a DNFF gerilla, hanem az északi reguláris csapatok jelentették a fő erőt. És a komplett keleti blokk biztosította utánpótlás nélkül harcolni se tudták volna.
A külső támogatás nélküli gerillak többnyire vesztették.
Az európai,osztrak/svajci koncepció nem is a gerilla harcmodorra épül,hanem a megerősített helyek védelmére.
És nem is a győzelemre törekszik, hanem az ellenség győzelmének túl drága a tételére. (Legalábbis egy nagyhatalmak szemben.Helyi csetepateban már más a képlet)
A svájciak azért olyan lelkesek katonaskodasban, mert nem volt olyan nagyapjuk aki meséljen arról hogy az milyen jó móka.
Az osztrákok meg hát, sosem voltak jó katonák.
Klassz példák.
A finnek más tészta.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Kávé

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 637
36 206
113
A svájciak azért olyan lelkesek katonaskodasban, mert nem volt olyan nagyapjuk aki meséljen arról hogy az milyen jó móka.
Az osztrákok meg hát, sosem voltak jó katonák.
Klassz példák.
A finnek más tészta.
Svájcot Napoleon óta nem támadta meg senki.Ebben sok minden közre játszott,de az egyik tényező a svájci védelmi képesség volt.
Waffen SS harci képességei azért elég hiresek,és a Waffen SS tiszti állományának többsége bizony osztrák volt.
Ukrajnában a 22ben viszont jol szerepeltek a területvédelmi erők.Nem csekély szerepük volt benne,hogy az orosz villámháború megbukott.De magukban nem tudtak volna tartósan ellenállni.
Modern korban még egzotikus példa,de a rodéziai véderő működése is egy kétszintű rendszerben működött (gerillaellenes harcokban különben ez gyakori,bevált rendszer.Kolumbiaiak is ennek a rendszernek a bevezetésével gyűrték le végűl a FARCot)
Magyar történelemben a török kori határvédelmi rendszere egy jó példa.De végül is,a végvárrendszer modern megfelelője a megerősitett településekre és erődkörletekre támaszkodó svájci/osztrák rendszer.
Az erődcsapatok,a településeken magukat elsáncolók a végvárak.A területvédelem és a különlegesek gerilláskodó része a portyázó huszárok,mig a reguláris manővererők a királyi felmentő sereg.
Vagyis a támadónak 3 különböző harctevékenységet kell vivnia egyideüleg.Ebből kettő,az ostrom és a gerillák elleni harc rendkivűl erőforrásigényes.
Persze a rendszer alapja,hogy a lakosság akar harcolni a hazájáért.
De ha akar,akkor nagyon jelentős erőfölényben lévő támadónak is fel tudják adni a leckét.
 
  • Tetszik
Reactions: Zeze and bel

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
46 579
89 519
113
  • Hűha
Reactions: endre

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
2 149
4 453
113
" a Lynx gyalogsági harjárművekben lévő deszant állomány 6 fős..." , "használunk drónt is"
Ezt már láttuk eddig is, teszem hozzá, valamelyik videóban, hogy 6fo deszantolt.
Ez nem feltétlen a teljes kihasználása a gépnek, de hát istenem, kényelmesebb még több cucc fér bele - ebben az esetben pl CG ugye, amit rajban használunk.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
3 110
9 905
113
Tudtommal nem változott, hanem ennyi volt alapból.
Igen, a btr ennyit tett lehetővé, ezért volt túlterhelve a raj.
A hiúz viszont 8 fős, kényelmesen.
Besz*rok ha amiatt maradt 6 fős, mert "így szoktuk meg" a btr-rel.

Nem mindegy mennnyi fegyverrel és lőszerrel rendelkezik egy raj, mekkora területen tud szétbontakozni.
 
  • Tetszik
Reactions: endre