Igen, felfogtuk, hogy nem értesz hozzá és amiről nem tudsz az nem létezik. Köszönjük szépen.
[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete
- Téma indítója szittya88
- Indítva
-
- Címkék
- nehéz lövész dandár
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Többen jelezték, hogy marhaságot beszélsz és ahelyett, hogy akárcsak egy pici kétely is lenne benned és utánanéznél (lehetőleg nem 100 éve szovjet szabályzatokban, vagy azok alapján íródott magyarban), mantrázod tovább a hülyeséget.
Mindezt arra alapozva, hogy csak annyit különbséget látsz, hogy mikor szállnak harcjárműről.
Látom,hogy azt se érted,hogy mit írtam.Pont.
Szembe allitjatok a gépesített harcaszat különböző módszereit,mindha azok egy-egy jármű kategóriához tartoznanak.
Ez egy hülyeség. Nem a jármű kategorizalastol,hanem a harcászati helyzettől függ az alkalmazandó taktika.
Persze az alkalmazott harcaszat függ a rendelkezésre álló harcjármű képességeitől ,de nem a besorolását.
Mindenen Kívül szöveget se tudod ertelmezni- mert rajonnel,hogy ugyanezt írta...Csak kiegészítésre,hogy nem csak a roham létezik a világon.
Mert nagyon nem,de neked az már végképp sok lenne jóból. ( mert a manoverezo hadviselés egyik célja pont a roham elkerülése az ellenség kimanoverezesevel.A csata,a roham veszélyes és vesztesegterhes dolog,lehetőség szerint kerülni kell.A manoverezes célja az ellenség hataba kerülés, a mögöttes területeinek letarolasa,így alkalmatlanná téve a harcra.)
Nem akarod elfogadni, hogy túlhaladta a világ (már elég rég) azt, hogy vannak gépesített lövészek és ezzel együtt van gépesített lövész harcászat. Mindent ami ennél szofisztikáltabb azt ignorálod. Ezzel nem tudunk mit kezdeni. Leragadtál a 40-50 éves szovjet/Néphadsereg szabályzatoknál.
@Terminator ezt a hozzászólást fixáljátok a topikhoz és meg is érkeztünk.
Igen és mégse.Mert annyi a változó az egyenletbe, hogy a lehetőségek száma szambavehetetlen.
És a modern hadtortenelem mindegyikre hoz példát.
De ebben a rovatban nem is ezt az alacsony harcászati szintet kéne boncolgatni, hisz az már következménye a hadászati szinten meghatározott haderő szervezetnek.
És továbbra is azt mondom,hogy szerintem az MH nehéz gépesített gyalogsagra való alapozás hibás döntés. Nem felel meg a hadászati lehetosegeinknek.
Vedd bele az alapvető földrajzi viszonyainkat és mindjárt jobban megfelel. Az alföldön keleti támadás estén, jobb ha komoly páncélos és gépesített erőkkel rendelkezel a védelemre, mint mondjuk Gidrán alapú könnyű gyalogsággal. Mert egyébként gyorsan elsöpörnek.
A gépesített erők viszont nem jelenti azt,hogy azok nehéz gépesített gyalogsag legyen.Plane normális hk,tüzérségi,muszaki és logisztikai támogatás nélkül....
Miért csak szélsőségesen lehet gondolkodni? Ha valami nem 45 tonnás,de egyebkent nem különösebben erős,és nem megfelelő felszereltségű HIFV,akkor az máris konnyupancelos lehet?
Gidránt szerintem egyébként is egy nagyon rossz választás, semmire való kacat.
A Kelet Alföld egyébként alapvetően volt ártéri terület, egyáltalán nem idealis a nehéz pancelosoknak.Sok kis vízi akadallyal.Egy kis eső, és máris kész a helyi raszputyica.
Plusz egy nehéz gyengén támogatott és kicsi erő ott pont nagyon ki van szolgáltatva.
Pont,mert kicsi a nagy térben.Konnyeden atkaroljak és katlan a zárják.
Ha tetszik,ha nem,belathato ideig mi nem tudunk kiepiteni egy IDF jellegű modern tomeghadsereget.Mert nincs rá erőforrás.
Ter-ido-ero.
Az egész MH egy önálló nem túl erős gépesített dd-t tudna kiallitani. Baromi kevés az konvencionális gépesített harcban az Alföld védelmére.
Mikor voltál te a keleti-alföldön utoljára?
Mert én itt élek, és nehmogy raszputyicára nem emlékszem, de még csak oyan saras részekre sem ami a Duna és a Balaton közt előfordul tavasszal.
Ne légy már ilyen szkeptikus! Más is él itt az alföldön. A folyók gátjai min. 5m a hóolvadáskor egy gátszakadás s úszik az alföld s kész a mocsár! Amire volt is precedens.
- Illetve itt van az Ukrán háborúban is mikor átszakadt a gát. S mindjárt fürödtek a résztvevők.
Abban viszont igazad van hogy az időjárás eléggé megváltozott s megjött a felmelegedés s szárazság időszaka! Ami 7 évenként változik! Ezt jó lenne tudnod! Ha már itt élsz!
Az Alföld ugyanúgy ahogy 80 éve ma is tökéletes terep a páncélos hadviselésre (igazaból cyak tökéletesebb lett, mert több a burkolt út és a híd is).
Persze nem minden időpillanatban, de ti a kivitélből akartok szabályt képezni.
Szia,
Szerintem lehetett volna koltseghatekonyabban vasarolni, de csak a koltseggel, es nem a hatekonysaggal van a problema!
Hatarvedelem szerintem alapvetoen 2 esettel (es az ezek kozotti atmenetekkel) szembeni vedelmet jelenti:
1. felkatonai tamadasok es kisebb harcfelderitesek
2. osszfegyvernemi koncentralt tamadas
1. Ha van egy 100 km-es szakaszunk, akkor 44 Lynx-et egyenletesen szethuzva szuk 2.5 km tavolsagra lesznek egymastol azok. Ide beasva, korbeveve egy hataror szakasszal megoldhato a jo minosegu hatarvedelem, hiszen a 2 szomszed hatasos gepagyu es raketa tuzzel tudja tamogatni a tampont vedelmet. Akar "ongyilkos tomegroham" akar rejtve beszivargo ellenseggel szemben az ott levo hataror szakasz jelentosen emeli a vedelmet (egy konnyu felraj folyamatosan gyalogjarorben lehet, plusz egy erosebb felraj orkodik a tamponton geppuskaval, panceltoro raketaval, tavcsovel puskaval; tenyleges tamadas eseten minimum 1, kis szerencsevel 2 rajjal kiegeszitve a vedelmet), mikozben a fo erot adja a beasott Lynx mind a dronok, mind pedig az ellenseges gyalogsag/gepkocsizo loveszek ellen a nagyon hatekony gepagyujaval.
2. Aki pont rossz helyen lesz, az igy jart, cserebe az ellensegnek a harcfelderitese meg van nehezitve (nem csinalhat 20 ponton felderitest konnyu rajjal + 12 ponton felderitest gepesitett lovesz szakasszal, hanem a 32 pont helyett ugyanazzal az erovel csak 3-4 helyen tud felderitest vegezni gepesitett lovesz szazaddal). Viszont csak es kizarolag a gepesitett lovesz szazad szinten vegrehajtott tamodasra kell reagalni. Vagyis lehet, hogy 2 nap alatt lancot kell cserelni - de az a 2 nap el se indul, amig a nagy tamadast bevezeto nagy harcfelderites meg nem indul az ellenfel reszerol. Ha meg kepesek vagyunk a nagy tamadassal szemben 2 napig tartani a vonalat, akkor csak 1 napig kell abban remenykedni, hogy a "lejart szavatossagu" lanc birja meg, es addigra elfogy a tamado ero (nyilvan itt nem a beasott, hanem a 2 mobil Lynx zaszloalj lanctalparol van szo, es legkesobb a 2. napon celszeru lecserelni az egyik leharcolt zaszloaljat a zomeben kipihent beasott zaszloaljra, akiknek szep uj lanctalpaik vannak).
Szoval, ha eltekintunk az a'ra'tol, akkor a Lynx igencsak jol hasznalhato vedelemben, akar hatarvedelemben is; persze az utobbi esetben kiegeszitve szorosan egyutmukodo konnyu erokkel.
Megválaszolatak. De egyebkent tavaly ősszel és éppen akkor eléggé saras volt minden.
De ha éppen szárazság van,akkor is van egy rakat kis folyó, csatorna, mind akadály.
Hatarbiztosito őrlanc.Ide pont hot felesleges drága mulatság egy HIFV.(Izrael az ellenpélda,de az egy nagyon kicsi hatarszakasz,igen nagy népsurusegu terület északi részén,egy nagy hadsereggel mögötte.
És ebben a formában aligha működne.
-Az ortampon lanc előterében és hezagait holtter mentesen végig be kéne tudni látni és lőni.
-Két szomszédos állást egyszerre tamadva könnyedén olyan res nyitható, hogy azon egy komplett dd kényelmesen atcammoghat.
- A 100km-re suethuzott orlancot alkotó zl fedezetére vagy szetaprozod a másik két zl-at,de akkor egy komolyabb tamadas elhárítására nem lesz kéznél elég tartalék. Vagy össztársadalmi,de akkor még túl messze lesz a beavatkozáshoz, és valószínűleg gyenge is. ( ukranban pont a váltott sulypont athelyezesu tamadasok a legsikeresebb módszer a védelem attoresehez.A védő tartalekat elterelo tamadasokkal eleve megossztjak,majd 1 nagyobb tamadassal a vonal egyik részéhez vonják- utana a fedezet nelkul maradt masik reszen meg áttörik.A modszer működik, mindket fel használja. Ahadmuveleti tartalek hianya miatt nincs belőle komoly áttörés. )
Szoval ez papíron jól hangzik, de a valóságban egy dd meg gyange képességű szabadcsapatok ellen se tudna így vedekezni 100km-es vonalon.A tampontoknak jóval közelebb kéne lenniük egymáshoz, és több jarmuvet tartalmazniuk. A tampontokat tüzérség kéne,hogy fedezze, ami nem lehet a dd hadműveleti tüzérség,hisz az kell a mozgó tartaleknak.
Stb.
Persze, egyértelmű, hogy merev rendszert erre nem szabad raszuszakolni, mert az éppen aktuális szituáció felülír mindent.Szerintem ha áll a gép, célszerű deszantolni, akkor is, ha a jármű harcol...
A gyalog biztosít. Más a helyzet, ha a harc dinamikája ezt nem engedi.
Szerintem kicsit mindenkinek igaza van, mert a gépesített gyalog harcászat része lehet a PSZH, a GYHJ alkalmazása, felszereléstől függően. (Lásd ruszki BTR/BMP lövész alegységek felkészítése).
A beépített területén, hegyi, erdős területen vívott harc mindegyiknek része, a jármű (fegyverzet és páncélvédelem) és gyalogság (széttagoltságból és relatív mozgékonyságból eredő) harci lehetőségeinek "mesteri" kombinációának feladat függő kialakítása az alegység parancsnokok feladata.
Valami ilyesmit tanítottak régen a Kossuth-on...
Szerintem a hadtudomány alapjai nem, vagy csak a korábbi tévedések miatt változnak. Ha valóban tudomány a harc meghívásának témaköre.
Szerintem az. Ezért a téma vizsgálata olyan, mint a matematikáról beszélni: ritkán bukkantak fel új dolgok.
De mindig izgalmas.
Itt inkább az én állandó siramom megy (ami valljuk be, luxus kicsit..) hogy a CG nem optimális a lynx deszant fegyverzetenek, rgw szerintem jobb lenne oda.
Viszont a "kell a lynx a gyalogsagnak" vitqban nem engedek
Ezt a két naponta lánctalpat kell cserélni dolgot szerintem felejtsd el. Negan valahol ezt olvasta, és azóta ismételgeti.
A valóságban egy lánctalp kibír néhány ezer kilométert. Ami persze tizede a teherautó gumi békeidős élettartamának, viszont simán lehet több mint amit a gumikerék harci körülmények között kibír.
Nahat, hogy háborút kell nyerni, nem pedig csatát.... Ki gondolta volna.
És igen, teszem azt, egy btr nyugodtan használható lett volna mint ifv 1940ben.
Ezen nem kellene annyira csodálkozni.
És most akkor most megint mi a bajod a lynxxel, miért nem jó, ha nekünk vannak lynxeink, meg úgy általában ifv? Mert nem tudunk zárt frontvonalat alkotni? Ezért inkább gyalogoljanak a lövészek?
Ehh. Azért ez a gatszakadasos dolog elég ritka és jellemzően akkor az a rész víz alatt van és ladikolni lehet ott amíg le nem vonul a víz.
Ha nem esik rá, akkor cc. 2 nap és lehet átmenni a földekre.
Az őszi eső a hegyekben adott esetben szarabb, mert nem elég, hogy dagvany lesz, de a gép meg ne is csúszik valahova és lehet megvárni amíg fagyni fog
Az ukrán hatás dolog mögött meg ott volt egy rohadtritkanagy víztározó, meg jó hogy úszott mindenki.