Mi egy döntően alföldi ország vagyunk (ahol nem alföld van ott vagy dombság, vagy vicc kategóriájú hegység) ami még kicsi is. Egész egyszerűen semmi nem szól a kerekes mellett, azon kívül, hogy csórók vagyunk és nincs pénzünk elég láncos technikára.
[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése
- Téma indítója buci
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Pontossan.Csórók vagyunk.
És kicsi a hadsereg.Szükség van a kerekesek hadműveleti mozgékonyságára.
Ennyi a truváj.
Nincs hadműveleti tér (vagyis nagyon apró). Azért kell a kerekes, mert abból talán képesek vagyunk eleget venni, bár amilyen árak vannak, még az olcsó is vagy 10millió EUR, ha nem csak egy acélvázat veszünk kerekekkel és hajtással (aminek csak pénzkidobás lenne).
Elősször is,a mi természetes hadműveleti terünk a Kárpát-Medence,ami 330K négyzet km.
Másodszor,a hadműveleti teret a hadsereg méretéhez kell viszonyitani.
Egyébként Izrael,ahol szintén kerekes átállás zajlik,1/4-e Mo területének......IDF meg nagyságrendekkel nagyobb,mint az MH.És mégis ezentúl az alap lövészszállitó kerekes lesz,kisebbségbe lesznek a nehéz láncos APC-k.
Különben egy Merkava+Namer IFV párositás jellegű dolog nekem se lenne ellenemre-csak hát nincs pénzünk....(Merkava különben kiváló bázisjármű)
Anno a 90es években dult a vita a honvédelem jövőjéről.Volt egy irányzat,hogy térjünk át a 4 kötésre.Egy zl 4 manőverszázadbol álljon,3+1 kialakitásban.Ez esetben a hk zl kisérő gépesitett századának adná magát a hk alapú nehéz IFV-csakhogy a Leónak nincs Namer párja.(Abramsnak különben tervezték HIFV változatát,de papiron maradt)
Érdekes korszerűsitési tervekkel jöttek elő az ukránok (bár Harkov inkább nemzetiségileg orosz).T64E+BMPV/BMPT-64+K64 sorozattal (a PSZJ változat már csak makettként készült el)
Egy alvázon és alkatrészbázison a teljes nehéz harcjármű repertoár (PSZJ alvázra mehetnének a műszaki és tüzérségi változatok).Jol passzolhatott volna a 4 százados hk zl harcjármű igényeihez.....Persze nem T64 alapon,hanem T72 alapon,és nyugati alkatrészbázisra átdolgozva.Harkoviak papiron a T72 alapu családot is kidolgozták,de már csak a hk,a T72E protója készült el
MTU hajtáslánccal,nyugati 30DEFA RCWS,zsidó elektronika és tűzvezető rendszer,RM csempe+Iron Fist APS.modern kiegészitő páncélzat-szóval a csupasz vázrol újáépitve.
Nehéz GYHJ+PSZJ változatok ugyanerre az alkatrészbázisra átdolgozva.
ÉSgy logisztikai bázison lenne a teljes nehéz harcjármű állományunk,ami nekünk nagy előny lenne.Könnyebb súlyával,nagyobb mozgékonyságával,és a modern harctérre való jobb felkészültségével szerintem jobb lenne nekünk,mint a LeoHu-mert az rohadt nehéz,és nincs felkészitve a modern harctér kihivásaira megfelelően.(vadi újak,de már modernizálásra szorulnak.....nabravo....)
Kicsik vagyunk és nem gazdagok ez igaz. A harcászati mozgékonyság teljes egészében a láncos mellett szól. Kicsi haderő, de ha lehet jobb technikával legyen.
Nálunk is k. jó utak vannak. Miért erőltetik itt akkor a nehéz dandárt?
Kerekes olcsóbb lett volna...
Mert az útról le kell menni, ha harcolni akarsz és ha lemész, akkor azonnal jobb a lánctalp. A nehéz erők adják minden hadseregben a lándzsa hegyét, ők a fő csapásmérő erő. A közepes egységek vannak a főerők harcának támogatására, ők fognak a nehéz egységek szárnyain harcolni.
Jól van, az álomvilágod megbeszéléshez keress más játszótársat. Sajnos akad egy halom a fórumon egy halom tag aki elhiszi azt a hülyeséget, hogy létezik az olcsón jót.Elősször is,a mi természetes hadműveleti terünk a Kárpát-Medence,ami 330K négyzet km.
Másodszor,a hadműveleti teret a hadsereg méretéhez kell viszonyitani.
Egyébként Izrael,ahol szintén kerekes átállás zajlik,1/4-e Mo területének......IDF meg nagyságrendekkel nagyobb,mint az MH.És mégis ezentúl az alap lövészszállitó kerekes lesz,kisebbségbe lesznek a nehéz láncos APC-k.
Különben egy Merkava+Namer IFV párositás jellegű dolog nekem se lenne ellenemre-csak hát nincs pénzünk....(Merkava különben kiváló bázisjármű)
Anno a 90es években dult a vita a honvédelem jövőjéről.Volt egy irányzat,hogy térjünk át a 4 kötésre.Egy zl 4 manőverszázadbol álljon,3+1 kialakitásban.Ez esetben a hk zl kisérő gépesitett századának adná magát a hk alapú nehéz IFV-csakhogy a Leónak nincs Namer párja.(Abramsnak különben tervezték HIFV változatát,de papiron maradt)
Érdekes korszerűsitési tervekkel jöttek elő az ukránok (bár Harkov inkább nemzetiségileg orosz).T64E+BMPV/BMPT-64+K64 sorozattal (a PSZJ változat már csak makettként készült el)
Egy alvázon és alkatrészbázison a teljes nehéz harcjármű repertoár (PSZJ alvázra mehetnének a műszaki és tüzérségi változatok).Jol passzolhatott volna a 4 százados hk zl harcjármű igényeihez.....Persze nem T64 alapon,hanem T72 alapon,és nyugati alkatrészbázisra átdolgozva.Harkoviak papiron a T72 alapu családot is kidolgozták,de már csak a hk,a T72E protója készült el
MTU hajtáslánccal,nyugati 30DEFA RCWS,zsidó elektronika és tűzvezető rendszer,RM csempe+Iron Fist APS.modern kiegészitő páncélzat-szóval a csupasz vázrol újáépitve.
Nehéz GYHJ+PSZJ változatok ugyanerre az alkatrészbázisra átdolgozva.
ÉSgy logisztikai bázison lenne a teljes nehéz harcjármű állományunk,ami nekünk nagy előny lenne.Könnyebb súlyával,nagyobb mozgékonyságával,és a modern harctérre való jobb felkészültségével szerintem jobb lenne nekünk,mint a LeoHu-mert az rohadt nehéz,és nincs felkészitve a modern harctér kihivásaira megfelelően.(vadi újak,de már modernizálásra szorulnak.....nabravo....)
Egyébként a kerekesek utakhoz kötöttségének a legjobb cáfolata az angolai háború.Lényegében nem voltak utak.
Ez volt a Cuitóba vezető stratégiai főút-az egyetlen út Cuitoba.......A komcsi utánpótlás ezen jött.
De az SADF zónájában nem volt út,ugy tapostak maguknak utat az erdőben.(Bundu basing cimszó alatt érdekes történeteket olvashatsz.Pl a HX-3 leánykori neve MAN CAT1,és volt az egyik hcsop-nak pár db.És nem birta az úttalan vidéket....)
És a terep a közhiedelemmel ellentétben nem volt nyilt,hanem a képen is látható sűrű aljnövényzetű ritkás erdő.És a kép nem az esős évszakban készült (de nem is a száraz évszak csúcspontján,hanem az első felében.a helyi növényzet arra az időszakra leveti a lombját.Itt még csak a fű száradt el).Az esős évszakban 1500-2500 mm csapadék hullik.Fél Mo-nyi területek kerülnek viz alá.Sár mindenhol,utak nuku.
Eleinte a hadműveleti időszak éppen ezért a száraz évszak volt.De 86tol a kubai légi fölény miatt ez áttevődött a esős évszakra,mert az SADF egyszerűen a lombok alatt bújkált a kubai gépek elöl....
A növényzet miatt a hk vs hk lőtáv 100 MÉTER alatt volt....
És ilyen körülmények között is jol teljesitettek az SADF kerekes járművei.
Mert kerekessel élesben, nem mész el mindenhol oda, ahova láncossal elmész. Van egy terepjáró képessége a kerekesnek is, de a láncos nagyságrenddel jobb ebben. Minden mellette szól. Ennél egyszerűbben nem tudom leírni.
Magyarország infrastrukturális és időjárási körülményei között nem lett volna nagy különbség: itt a kerekes is majdnem ugyanolyan jól helyt állt volna és olcsóbb is.
És ki konda,hogy olcsó?
Csak olcsóbb,megfizethető,de nem olcsó.
Ez ma már koránt sem annyira igaz,mint gondolod.70es évektől ez a harcászati mozgékonyság beli különbbség eléggé lecsökkent.A PSZH-1hez képest a BMP terepmozgékonysága sokkal jobb.De ha elkészült volna a 8x8 modern PSZH-2,azt bizony már nem tudta volna kenterbe verni.
Talán illene nem a az egyel korábbi IFV-hez hasonlítani a PSZH-2-t, ahnem a vele gyidős IFV-hez.
Az...qrvajó utak.....LÓFAXT!
De hadműveleti értelemben sűrű és jol igénybevehető az úthálózat.
A NATO ezt kérte, nemcsak tőlünk, csehek, románok stb.. Azért egy nehézdandár egy Magyarország méretű országnak nem sok, főleg a mai időkben.
Csak itt jön az a hülyeség,hogy a nehéz alatt a láncos van értve,és nem a képesség.
Mert bizony pl a Patria-Badger Mk2 a malájoknak szállitott toronyváltozattal,vagy bármilyen más hasonló toronnyal, se tűzerőben,se védettségben nem maradna el a Lynxtől.(7 fős a deszant,mert 1 fő helyét elfoglaja a 200 literes viztartály-erre nekünk nincs szükségünk,azt kihagyva 8 főre emelhető a deszant.Nincs rajt APS,de az RM csempe simán felaplikálható egy kerekesre is,lásd Boxer kicsempézve-vagy más APS is)
És kerekes.Lényegében ugyan olyan képességet adva,mint a Lynx.
Sőt.....
Patria 35milis főfegyverrel.
120milis hk ágyúval.
Gondolom a NEMO/AMOS tornyos változatok képeit már felesleges beraknom.
Az a hülyeseg, hogy nem fogod fel, hogy a nehéz képesség nem létezik gumikerrkes technikán.Csak itt jön az a hülyeség,hogy a nehéz alatt a láncos van értve,és nem a képesség.
Mert bizony pl a Patria-Badger Mk2 a malájoknak szállitott toronyváltozattal,vagy bármilyen más hasonló toronnyal, se tűzerőben,se védettségben nem maradna el a Lynxtől.(7 fős a deszant,mert 1 fő helyét elfoglaja a 200 literes viztartály-erre nekünk nincs szükségünk,azt kihagyva 8 főre emelhető a deszant.Nincs rajt APS,de az RM csempe simán felaplikálható egy kerekesre is,lásd Boxer kicsempézve-vagy más APS is)
És kerekes.Lényegében ugyan olyan képességet adva,mint a Lynx.
Sőt.....
Patria 35milis főfegyverrel.
120milis hk ágyúval.
Gondolom a NEMO/AMOS tornyos változatok képeit már felesleges beraknom.
Dudi,bocsi,de tényleg csak röhögni lehet rajtad.....
Szemed elött a példa,de ha keresztűl megy a nyakadon,akkor se hiszed el......
