[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

[dudi]

Dudi,bocsi,de tényleg csak röhögni lehet rajtad.....
Szemed elött a példa,de ha keresztűl megy a nyakadon,akkor se hiszed el......

A te fejedben példa. Szerinted a kenyérvágókés attól már sajtkés lesz, hogy sajtot vágnak vele.

Nem velem vitatkozol, hanem a nyugati és keleti hadtudománnyal, ezt is megérthétnéd végre.

 

[krisss]

Dudi,bocsi,de tényleg csak röhögni lehet rajtad.....
Szemed elött a példa,de ha keresztűl megy a nyakadon,akkor se hiszed el......

Elmagyaráztam neked már szerintem hogy mit ért a NATO nehéz képesség alatt. Láncos gyalogsági harcjárművet x paraméterrel vèdelem és tűzerő terén és harckocsival, önjáró tüzerséggel és preferáltan láncos alapú kiegészítő járművekkel optimálisan a harcjármű alvázán ( de ez az ajànlás része)

Ez a jelenlegi hadtudományi alap a nyugati hadikultúrában.

 

[dudi]

Elmagyarázta neked már szerintem hogy mit ért a NATO nehéz képesség alatt. Láncos gyalogsági harcjárművet x paraméterrel vèdelem és tűzerő terén és harckocsival, önjáró tüzerséggel és preferáltan láncos alapú kiegészítő járművekkel optimálisan a harcjármű alvázán ( de ez az ajànlás része)

Nem csak én, hanem mások is, ha jól rémlik te is.

 

[honved]

És ki konda,hogy olcsó?
Csak olcsóbb,megfizethető,de nem olcsó.

Ez ma már koránt sem annyira igaz,mint gondolod.70es évektől ez a harcászati mozgékonyság beli különbbség eléggé lecsökkent.A PSZH-1hez képest a BMP terepmozgékonysága sokkal jobb.De ha elkészült volna a 8x8 modern PSZH-2,azt bizony már nem tudta volna kenterbe verni.

Simán verné a BMP, lévén az egyik leggyorsabb és terepen legjobban mozgó harcjármű.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[krisss]

Elmagyaráztam neked már szerintem hogy mit ért a NATO nehéz képesség alatt. Láncos gyalogsági harcjárművet x paraméterrel vèdelem és tűzerő terén és harckocsival, önjáró tüzerséggel és preferáltan láncos alapú kiegészítő járművekkel optimálisan a harcjármű alvázán ( de ez az ajànlás része)

Ez a jelenlegi hadtudományi alap a nyugati hadikultúrában.

És 2014 óta ez a nehéz alap doktrinálisan.
Van követelmény és ajànlàs közepes és könnyű kèpességkategóriájú alegységeknek is.

 

[Negan]

Elmagyaráztam neked már szerintem hogy mit ért a NATO nehéz képesség alatt. Láncos gyalogsági harcjárművet x paraméterrel vèdelem és tűzerő terén és harckocsival, önjáró tüzerséggel és preferáltan láncos alapú kiegészítő járművekkel optimálisan a harcjármű alvázán ( de ez az ajànlás része)

Ez a jelenlegi hadtudományi alap a nyugati hadikultúrában.

Amit már egy NATO tagálam azért magasrol lesajnál,és nem rendszeresit láncos nehéz lövészszállitót,csak kerekest.
És ezuttal a francikkal tartok.Leszarni a NATO járószerkezetre alapozott kategorizálást,csak a képesség számit.És elsőrendűen a honi védelmi képesség követelményei-amik mellesleg a NATO számára is hasznos.

Simán verné a BMP, lévén az egyik leggyorsabb és terepen legjobban mozgó harcjármű.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Pocsék fegyverzete,gyenge védelme miatt ugyan sokra nem ment vele.....
És csak szólok,hogy a szovjet harcszabályzat szerint mocsaras,puha homokos és mély havas területen a BMP helyett az MT-LB a használandó lövészszállitó,mert a BMP mozgékonysága ilyen körülmények között nem megfelelő......
Egyébként a Lynx 45 tonnas súlya miatt nem megfelelő analógia a könnyű BMP.
És az van,hogy a vékony pénztárca és a hadsereg méretéhez viszonyitott nagy hadműveleti tér problémáját nem oldja fel a láncos ma már csekély harcászati mozgékonyság béli előnye.
Egyébként ez a harcászati mozgékonyság béli csekély előny is ugyanakkor harcászati szinten is komoly hátránnyal is jár.Ugyanis a láncos futómű sérülés esetén azonnal mozgásképtelen lesz.És mint Ukrajna is mutatja,egy aknára futott nehéz harcjármű mentése tűz alatt bizony elég nehéz dolog.A mozgásképtelen járművet meg addig lövik,dronozzák,mig kiégett roncs nem lesz belőle.
Ezzel szemben egy modern 8x8as minden keréket érintő gumisérülés,és akár 2-3 kerék elvesztése után is mozgóképes marad......

 

[dudi]

Amit már egy NATO tagálam azért magasrol lesajnál,és nem rendszeresit láncos nehéz lövészszállitót,csak kerekest.
És ezuttal a francikkal tartok.Leszarni a NATO járószerkezetre alapozott kategorizálást,csak a képesség számit.És elsőrendűen a honi védelmi képesség követelményei-amik mellesleg a NATO számára is hasznos.


Pocsék fegyverzete,gyenge védelme miatt ugyan sokra nem ment vele.....
És csak szólok,hogy a szovjet harcszabályzat szerint mocsaras,puha homokos és mély havas területen a BMP helyett az MT-LB a használandó lövészszállitó,mert a BMP mozgékonysága ilyen körülmények között nem megfelelő......
Egyébként a Lynx 45 tonnas súlya miatt nem megfelelő analógia a könnyű BMP.
És az van,hogy a vékony pénztárca és a hadsereg méretéhez viszonyitott nagy hadműveleti tér problémáját nem oldja fel a láncos ma már csekély harcászati mozgékonyság béli előnye.
Egyébként ez a harcászati mozgékonyság béli csekély előny is ugyanakkor harcászati szinten is komoly hátránnyal is jár.Ugyanis a láncos futómű sérülés esetén azonnal mozgásképtelen lesz.És mint Ukrajna is mutatja,egy aknára futott nehéz harcjármű mentése tűz alatt bizony elég nehéz dolog.A mozgásképtelen járművet meg addig lövik,dronozzák,mig kiégett roncs nem lesz belőle.
Ezzel szemben egy modern 8x8as minden keréket érintő gumisérülés,és akár 2-3 kerék elvesztése után is mozgóképes marad......

A franciák, nem tartanak nehéz erőket és elsősorban nem európai konvencionális harcra készülnek...
Megint egy rossz analógiával próbálod alátámasztani az elméletedet.

 

[Negan]

A franciák, nem tartanak nehéz erőket és elsősorban nem európai konvencionális harcra készülnek...
Megint egy rossz analógiával próbálod alátámasztani az elméletedet.

VBCI könnyű?Na ne röhögtes már....Leclerc hk mellé készült.
És azt a baromságot is felejsd el,hogy a VBCI valamiféle gyarmati rendfenttartónak készült.Lófaxt,az a francia europai hadműveleti igényekre készült.

 

[krisss]

Amit már egy NATO tagálam azért magasrol lesajnál,és nem rendszeresit láncos nehéz lövészszállitót,csak kerekest.
És ezuttal a francikkal tartok.Leszarni a NATO járószerkezetre alapozott kategorizálást,csak a képesség számit.És elsőrendűen a honi védelmi képesség követelményei-amik mellesleg a NATO számára is hasznos.

A franciàk közepes erőket ajánlottak ki meg atomot.

A nato képességet kér. Terepjáró kèpességet ami nehèz erőknèl láncon van meg. Mese vège.

 

[dudi]

VBCI könnyű?Na ne röhögtes már....Leclerc hk mellé készült.
És azt a baromságot is felejsd el,hogy a VBCI valamiféle gyarmati rendfenttartónak készült.Lófaxt,az a francia europai hadműveleti igényekre készült.

A Griffon könnyű képesseget ad, a VBCI pedig közepeset.

 

[Negan]

A franciàk közepes erőket ajánlottak ki meg atomot.

A nato képességet kér. Terepjáró kèpességet ami nehèz erőknèl láncon van meg. Mese vège.

Én meg továbbra is a honi védelmi,és a ténylegesen valós várható harckörülmények elsődlegességét tartom fontosabbnak (és szerintem elöbb láttok puskaport Csadban,mint Oo-ban-ott várhatóan nem fogtok harcolni)
Mese vége meg ott lesz,mikor neadjIsten tényleg harcba kell vonulnotok egy gyengén támogatott nehéz gépesitett gyalogsággal,megfelelő logisztika nélkül,elégtelen hadműveleti mozgékonysággal-biztos recept a vereséghez

 

[krisss]

A nato amit elvár ki tudod alkudozni alternatív felajànlással.
A kérdés mit tudsz kialkudni. Èn már párszor elmondtam hogy egy értelmes kerekes alapplatformmal kezdtem volna az èpítkezést mint nehéz erőkkel.

 

[dudi]

Én meg továbbra is a honi védelmi,és a ténylegesen valós várható harckörülmények elsődlegességét tartom fontosabbnak (és szerintem elöbb láttok puskaport Csadban,mint Oo-ban-ott várhatóan nem fogtok harcolni)
Mese vége meg ott lesz,mikor neadjIsten tényleg harcba kell vonulnotok egy gyengén támogatott nehéz gépesitett gyalogsággal,megfelelő logisztika nélkül,elégtelen hadműveleti mozgékonysággal-biztos recept a vereséghez

Itthon is ugyanazok a kihívádok mint amik Ukrajnában vag, Oroszországban lennének...

 

[Negan]

Itthon is ugyanazok a kihívádok mint amik Ukrajnában vag, Oroszországban lennének...

Nem egészen-de szo-szo....
És biztos recept a vereséghez.....
Pl,kedven ellenségünk,a romulánok megtámadnak minket.
Saját nehéz erőikkel a mieinket lekötik,miközben fölényben lévő közepes erőikkel katlanba zárják őket.
És ennyi.Vesztettünk.Lynxek többsége vagy hadizsákmány lesz,vagy a saját kezelőik robbantják fel,hogy ne legyenek azok.
Volt,nincs MH.

 

[dudi]

Nem egészen-de szo-szo....
És biztos recept a vereséghez.....
Pl,kedven ellenségünk,a romulánok megtámadnak minket.
Saját nehéz erőikkel a mieinket lekötik,miközben fölényben lévő közepes erőikkel katlanba zárják őket.
És ennyi.Vesztettünk.Lynxek többsége vagy hadizsákmány lesz,vagy a saját kezelőik robbantják fel,hogy ne legyenek azok.
Volt,nincs MH.

Akkor itt a létszam nyer nem az, hogy nehéz vagy közepes... Mondjuk az eszedbe sem jut, hogy a mi nehéz erőink jóval erősebbek, mint a román nehéz erők, így túl sokáig nem tartana a lekötés.
De megint ott tartunk, hogy valódi áttörést és haladást a több mint 3 éve tartó ukrán-orosz háborúban, csak nehéz erőkkel értek el a felek.

Kitaláltál valamit, mert a kis kedvenceid 50-60 éve úgy harcoltak a világ másik felén és szerinted mindenki dilettáns és nem ért hozzá (beleértve a teljes nyugati es orosz hadikultúrát) aki nem osztja az irreleváns példákon alapuló elképzelésed.

 

[Negan]

Akkor itt a létszam nyer nem az, hogy nehéz vagy közepes... Mondjuk az eszedbe sem jut, hogy a mi nehéz erőink jóval erősebbek, mint a román nehéz erők, így túl sokáig nem tartana a lekötés.
De megint ott tartunk, hogy valódi áttörést és haladást a több mint 3 éve tartó ukrán-orosz háborúban, csak nehéz erőkkel értek el a felek.

Kitaláltál valamit, mert a kis kedvenceid 50-60 éve úgy harcoltak a világ másik felén és szerinted mindenki dilettáns és nem ért hozzá (beleértve a teljes nyugati es orosz hadikultúrát) aki nem osztja az irreleváns példákon alapuló elképzelésed.

Az van,hogy rajharcászat felett nem látod át a dinamikát.
_Ukrajnában a felek láncos IFVi többnyire BMP-1/2 változatok,oroszoknál BMP-3.
Semmilyen tekintetben nem állják az összehasonlitást egy modern nyugati kerekes IFV-vel.Tűzerő és védettség tekintetében egyaránt elmaradnak.
Ukránok kaptak nyugati,nehéz IFVket,de azok számaránya túl kevés.Jobbak,mint az exszovjet gépek,de hadműveletileg ennek nincs különösebb relevanciája.
És igazábol pont a gyalogsági rohamharcászat,és az UMPK szárnykészlet bevezetése óta tudnak lassan előrejutnii az oroszok-nehéz IFVjük meg továbbra sincs.
-Nem sokat számit,hogy a mi nehéz erőink erősebbek.Lekötni kell csak őket,nem birokra kelnijük velük

 

[dudi]

Az van,hogy rajharcászat felett nem látod át a dinamikát.
_Ukrajnában a felek láncos IFVi többnyire BMP-1/2 változatok,oroszoknál BMP-3.
Semmilyen tekintetben nem állják az összehasonlitást egy modern nyugati kerekes IFV-vel.Tűzerő és védettség tekintetében egyaránt elmaradnak.
Ukránok kaptak nyugati,nehéz IFVket,de azok számaránya túl kevés.Jobbak,mint az exszovjet gépek,de hadműveletileg ennek nincs különösebb relevanciája.
És igazábol pont a gyalogsági rohamharcászat,és az UMPK szárnykészlet bevezetése óta tudnak lassan előrejutnii az oroszok-nehéz IFVjük meg továbbra sincs.
-Nem sokat számit,hogy a mi nehéz erőink erősebbek.Lekötni kell csak őket,nem birokra kelnijük velük

A kerekes "IFV-k" semmire nem lennének képesek, mert nem tudnak együtt mozogni a terepen a harckocsikkal. Vagy felfogod vagy nem, nincs olyan kerekes technika ami megközelíti egy láncos mobilitását amint leternek bármilyen útról.

 

[Negan]

A kerekes "IFV-k" semmire nem lennének képesek, mert nem tudnak együtt mozogni a terepen a harckocsikkal. Vagy felfogod vagy nem, nincs olyan kerekes technika ami megközelíti egy láncos mobilitását amint leternek bármilyen útról.

Dogma.Ugyan úgy,mint a csak IFV kisérhet hk-t.
Gyakorlati példák sora meg cáfolja őket.Német páncélgránátos anno legtöbbször Opel Blitzen,meg harchelyzetben gyalog kisérte a hk-kat.IDFnek meg annyira megtetszett a zsákmányolt BTR152 (miközben a zsákmányolt BTR60asokat és BMPket kidobta),hogy a Nimda még le is másolta.Csak az ócskavas áron kapott M113 olcsóbb volt,mint a Nimda koppintás sorozatgyártásba vétele

BTR152 zsidó szolgálatban

Nimda koppintása az IDF páncélos muzeumában

De a zsákmányolt BTR40eseket is szolgálatba állitották.
Multkor leirtam,hogy miért szerették ilyen nyitott tetejű járgányokkal kisérni a hk-kat.
Mert kiválóan lehetett belőlük lefogó tüzet adni.És akkoriban még nem volt annyira széles a shrapnel gránát repertoár (ma már 60milis av gránáthoz is elterjedt a közelségi gyújtó-gondolni is kell erre a járművek fedélzeti REH rendszerének kialakitásánál....)
De arra máig jó példák,hogy igenis lehet kerekessel hk-kat kisérni.Eitannal ugyan ezt fogják tenni.
IDF meg szerintem azért elég jó relevancia....(és akkor egy szót se szoltam arrol,hogy a kifejezetten szar,úttalan terepen harcoló SADF a háborús tapasztalatok után is maradt a kerekes lövészszállitó mellett,csak erősebbet akart a Ratelnél,8x8 kerékképlettel

Mechem Piranha,35/50milisEMAk ágyús toronnyal.Pedig zsákmányoltak BMP-1/2 gépeket,és alaposan kivizsgálták őket.És mégis inkább kerekes IFVt akartak a végül soha el nem készült Login tank mellé-ami egyébként egy javitott Leopard 2 lett volna.
IDF mondjuk tényleg egy faramuci példa.Hisz miután a 80as években kikoptak a zsákmányolt BTRek,szinte kizárólag láncos lövészszállitóik voltak az Eitanig,ráadásul egyre több hk alapú nehéz APC.
Viszont egyetlen IFVjük se volt,és máig csak mintapéldányok vannak zsidó GYHJ-ből,de sorozatgyártás nincs.

 

[Negan]

Egy kis 91 es iraki vintage amolyan "francia cowboy" stílusban
A másik topicban kerekes/nehéz/láncos/könnyű vita mellé, itt olyan szépen elszáguldoztak a kerekesek, mondjuk a terep adottságai ezt lehetővé tették

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

@Negan neked fel fog állni erre

Francik alapvetően ugyan azért kerekes pártiak,mint a dél afrikaiak-és jómagam.
Mert túl drága lenne egy nehéz láncos erőre alapozott megfelelő méretű haderő kiállitása.
@dudi ,meg úgy általában a fórumközönség ezt nem érti meg.Hogy az erőforráslehetőségek és a hadműveleti harcászat követelményei felülirják az alacsony harcászat elméleti legjobb lehetőségének követelményeit.
Egyébként vannak fent a YTon olyan franci mobility test filmek,hogy a VAB,VBL ,stb kerekesek milyen nyakik sáros terepen tudnak elég rendsen repeszteni.Pl

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

A probléma ott kezdődik hogy voltam gyakorlatokon az elmúlt 2 évben, ahol a frissen suliból kikerült hadnagyok "szekértáborokba" rendeztek minket , mert az olyan faszán bevált Maliban.
Kérdeztük hogy hadnagy úr mi lesz ha tüzérségi vagy dróntámadást kapunk?
A válasz az volt hogy ez egy bevált, tapasztalatoknak alapuló módszer.
Nem értették meg hogy mit is csinálnak

Ez viszont elég gáz.....Ha a tiszt nem tud igazodni az aktuális harcászati helyzethez,kinyiratja a legénységét.....

 

[dudi]

Francik alapvetően ugyan azért kerekes pártiak,mint a dél afrikaiak-és jómagam.
Mert túl drága lenne egy nehéz láncos erőre alapozott megfelelő méretű haderő kiállitása.
@dudi ,meg úgy általában a fórumközönség ezt nem érti meg.Hogy az erőforráslehetőségek és a hadműveleti harcászat követelményei felülirják az alacsony harcászat elméleti legjobb lehetőségének követelményeit.
Egyébként vannak fent a YTon olyan franci mobility test filmek,hogy a VAB,VBL ,stb kerekesek milyen nyakik sáros terepen tudnak elég rendsen repeszteni.Pl

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Ez viszont elég gáz.....Ha a tiszt nem tud igazodni az aktuális harcászati helyzethez,kinyiratja a legénységét.....

Értem, te azt hiszed, hogy huszárokkal harcolhatsz nehézlovasság ellen eredményesen. Nem, nem harcolhatsz eredményesen arra alkalmas haderő nélkül. A kurucok megpróbálták és nem meglepő módon nem sikerült nekik kisebb összecsapasokon kívül soha legyőzni a labancokat....