[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 443
113
Nem, mert a VSz, mint ütközőzóna miatt a NATO első csapása kizárólag a jól előrejelezhető ICBM rendszerekkel lett volna kivitelezhető, ami a MAD doktrína miatt már választ vont volna maga után.

De a NATO keleti terjeszkedése révén az orosz nukleáris atom ütőerő parancsnoki láncának védett elemei, illetve a korai előrejelző rendszer radarjai már az észlelhetőségi és reakcióidőn belül kiüthető közelségbe kerültek.

Nem véletlen, hogy a megnyerhető atomháború koncepciója és a NATO keleti terjeszkedése, az angoszászok ukrajnai befolyásszerzése kb egy időre eső folyamat elemei.
Megintcsak,baromság.
A jég alatt járöröző muszka SSBNek lényegében sérthetetlenek.A Szibériában szétszort mobil ICBMeket képtelenség mind megsemmisiteni.Akkor is fentáll a MAD,ha a NATO összes atomfegyverzetét felsorakoztatják az orosz határra.
Plusz a HH alatt volt egy rakat nem ICBM atomfegyver,sokkal több,mint ma.SLBM,CM,harcászati-hadműveleti rakéták,MRBM,F111,stb.És nem merték mégsem megtámadni a ruszkikat.....
Ruszki propihülyeségeket hordasz össze.Tőled ez szomorú:(
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 450
90 420
113
Nem, mert a VSz, mint ütközőzóna miatt a NATO első csapása kizárólag a jól előrejelezhető ICBM rendszerekkel lett volna kivitelezhető, ami a MAD doktrína miatt már választ vont volna maga után.

De a NATO keleti terjeszkedése révén az orosz nukleáris atom ütőerő parancsnoki láncának védett elemei, illetve a korai előrejelző rendszer radarjai már az észlelhetőségi és reakcióidőn belül kiüthető közelségbe kerültek.

Nem véletlen, hogy a megnyerhető atomháború koncepciója és a NATO keleti terjeszkedése, az angoszászok ukrajnai befolyásszerzése kb egy időre eső folyamat elemei.
Nem úgy van felépítve semelyik nukleáris csapásmérő rendszer, hogy teljesen megbénuljon bármekkora része is pusztul el (ha a 100% elpusztul az persze más). Azért kell az atomtriád, hogy ne legyen olyan eset, hogy ne tudjanak visszalőni. Egyetlen DELTA IV a kikötőből(!!!) képes akkor csapást mérni az Egyesült Államokra, hogy annak eszébe se jusson megtámadni Oroszországot... és nem a kikötőkbrn ácsorognak és nem is csak DELTA IV-eseik vannak az oroszoknak.

Teljesen irreális az amire célzol, miszerint bárki a világon képes lenne akkora csapást mérni az orosz vezetési és előrejelző rendszerre, hogy az oroszok ne tudják 1 órán belül visszalőni az "őskorba" az adott országot.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 272
70 643
113

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 272
70 643
113
Megintcsak,baromság.
A jég alatt járöröző muszka SSBNek lényegében sérthetetlenek.A Szibériában szétszort mobil ICBMeket képtelenség mind megsemmisiteni.Akkor is fentáll a MAD,ha a NATO összes atomfegyverzetét felsorakoztatják az orosz határra.
Plusz a HH alatt volt egy rakat nem ICBM atomfegyver,sokkal több,mint ma.SLBM,CM,harcászati-hadműveleti rakéták,MRBM,F111,stb.És nem merték mégsem megtámadni a ruszkikat.....
Ruszki propihülyeségeket hordasz össze.Tőled ez szomorú:(

Az orosz atom ütőerő lefejezéséhez mindegy, hány PLARB van a jég alatt, vagy hány silóban van rakéta Szibériában.
A lényeg, hogy stealth bombázókkal és hipeszonikus fegyverekkel a riasztási időn belül kiüthető a parancsnoki lánc.
A NATO nem azért terjeszkedik keletre, mert demokratikus és jóléti szeretetszolgálat, hanem mert így anélkül tudja lefejezni az orosz csapasmérő nukleáris erőt, hogy akár egyetlen orosz rakéta is el lenne indítva.

A Hidegháború alatt pedig a sok IRBM, SLBM, CM indítási távolsága és röpályája már észlelhető volt idejében ahhoz, hogy az ICBM-eket el tudják indítani.

Nem véletlen, hogy az "ukrán hazafiak" már meg is rongáltak egy orosz korai előrejelző radart, aminek pedig semmi köze nem volt az ukrán hadszíntérhez.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 443
113
Az orosz atom ütőerő lefejezéséhez mindegy, hány PLARB van a jég alatt, vagy hány silóban van rakéta Szibériában.
A lényeg, hogy stealth bombázókkal és hipeszonikus fegyverekkel a riasztási időn belül kiüthető a parancsnoki lánc.
A NATO nem azért terjeszkedik keletre, mert demokratikus és jóléti szeretetszolgálat, hanem mert így anélkül tudja lefejezni az orosz csapasmérő nukleáris erőt, hogy akár egyetlen orosz rakéta is el lenne indítva.

A Hidegháború alatt pedig a sok IRBM, SLBM, CM indítási távolsága és röpályája már észlelhető volt idejében ahhoz, hogy az ICBM-eket el tudják indítani.

Nem véletlen, hogy az "ukrán hazafiak" már meg is rongáltak egy orosz korai előrejelző radart, aminek pedig semmi köze nem volt az ukrán hadszíntérhez.
Bocs Alles,de neked agyadra ment a ruszki propi.....
MAD a visszacsapás képességről szol.Tökmindegy,hogy Moszkva már üveglappá olvadt,a tengók akkor is vissza tudnak csapni.Szibériai összes,ráadásul részben az inditokhoz mellékelve mobil pk központ megsemmisitése is lehetetlen vállalkozás.
NATO meg nem agresszivan terjezkedik,hanem önkéntes alapon csatlakoznak hozzá-pont a ruszki birodalmi terjezkedés elleni védekezésül.....
 

Lucullus

Well-Known Member
2022. március 13.
235
979
93
Hát ez az, az oroszok eljutottak oda, hogy már a szlavizmus bölcsőjét sem képesek megvédeni a nyugati befolyastól (nem, nem az ukrán nép a szlávizmus bölcsője, hanem az a terület ahol Ukrajna fekszik). Már egy alapvetően keleti nép is inkább a nyugatot választja mint az oroszokat.
Nem feltétlenül nyugati befolyás, a felszín alatt más is lehet.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 450
90 420
113
Nem feltétlenül nyugati befolyás, a felszín alatt más is lehet.
Az egyszerű emberek szintjén pl az, hogy ha választhat inkább esélyt ad magának úgy élni ahogy nyugaton álnek azzal szemben, hogy olyan szarul éljenek ahogy Oroszországban élnek (Oroszország nem Moszkva és szentpétervár!!!Sőtt ezek inkább kivételek mint az átlag életszínvonal szempontjából).
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
989
5 751
93
Ez az egész eszmefuttatás csupán azt nem oldja fel, hogy a nagy önvédelemben hogyan lehet az, hogy a SZU összeomlása óta eltelt időben Kína és Oroszország finoman fogalmaza sem tart ugyanott. Miért kellett a nagy önvédelemhez az oroszoknak egy elavult gazdaságú pária államá válni aki közben sorra veszti el külföldi szövetségeseit, miközben Kína a világ egyik legmodernebb gazdaság lett, nem vált pária állammá és a szövetségesei száma amúgy gyarapszik?
A Szovjetunió 1945 után tempósan fejlődött, abszolút versenyképes volt, nagyjából a 60-as évek végéig.
Kína viszont éppen a 60-as évek végétől lépett fejlődési szakaszba, az évtized elejének gazdasági katasztrófája, a 30 millió(!) áldozatot követelő nagy éhínség és az eszement kulturális forradalom után.

Miután az Usszuri mentén fegyveres harccá fajult a határvita a két kommunista állam között, Washingtonban is nyilvánvalóvá vált, hogy a Sztálin alatt még alapvetően egységes kommunista blokkról a milliárdos embertartalékokkal bíró Kína leválasztható. 1972-ben Nixon meg is lépte a nyitást Kína felé.

330px-President_Richard_Nixon_and_Premier_Chou_En-Lai_Shake_Hands_at_the_Nixons%27_Arrival_in_Peking%2C_China.jpg


Míg az 1973-as olajárrobbanás megroppantotta Moszkva kelet-európai csatlósainak gazdaságait, az 1976-ban hatalomra jutott Teng Hsziao-ping tartós növekedési pályára állította a Kínai gazdaságot - tanulva a szovjet típusú szocialista tervgazdálkodás akkora már egyre láthatóvá váló hibáiból.

330px-Carter_DengXiaoping.jpg


A Kínai sikersztori tehát közel 50 éve tart, a Szovjetunió a 80-as évekre viszont gyakorlatilag becsődölt. Az 1991-es szétesés után Moszkva egyik napról a másikra elveszítette a fennhatóságát minden második állampolgára és 5,3 millió km2 fölött. A pártállam szétesett, a gazdaság katasztrofális helyzetben volt, a válságból való kilábalás csak a '90-es évek legvégén kezdődött meg.

Kínának tehát van 25 év előnye, és az, hogy ott az állampárt mozgástere is maximális az ország hosszú távú gazdasági stratégiájának megvalósításában, míg Oroszország máig gyötrődik a szocializmus utóhatásaitól éppúgy, mint a szabadrablással eltöltött vadkapitalizmus évtizedének örökségétől. (A Kuznyecov kálváriája jó példája az utóbbiaknak...)

TELEMMGLPICT000179394364_17177512099610_trans_NvBQzQNjv4BqgsaO8O78rhmZrDxTlQBjdLdu0TL-Cg_AMOUqySXmFgU.jpeg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 450
90 420
113
Az orosz atom ütőerő lefejezéséhez mindegy, hány PLARB van a jég alatt, vagy hány silóban van rakéta Szibériában.
A lényeg, hogy stealth bombázókkal és hipeszonikus fegyverekkel a riasztási időn belül kiüthető a parancsnoki lánc.
A NATO nem azért terjeszkedik keletre, mert demokratikus és jóléti szeretetszolgálat, hanem mert így anélkül tudja lefejezni az orosz csapasmérő nukleáris erőt, hogy akár egyetlen orosz rakéta is el lenne indítva.

A Hidegháború alatt pedig a sok IRBM, SLBM, CM indítási távolsága és röpályája már észlelhető volt idejében ahhoz, hogy az ICBM-eket el tudják indítani.

Nem véletlen, hogy az "ukrán hazafiak" már meg is rongáltak egy orosz korai előrejelző radart, aminek pedig semmi köze nem volt az ukrán hadszíntérhez.
Az orosz előrejelző és nukleáris vezetési struktúra nem fejnehéz vagy egyközpontú. Az egész világ együtt kevés lenne ahoz, hogy úgy tudják kiütni az orosz nukleáris vezetési és előrejelző rendszert, hogy ne legyenek képesek úgy visszalőni az oroszok, hogy legyen értelme egyáltalán megpróbálni az első csapást.
Az orosz haderő egy rakat fos ezt bebizonyították az elmúlt több mint 3 évben, de a nukleáris erők a világ legmodernebb nukleáris erejét jelentik. Még az USA nukleáris arzenálja is a nagy egészet nézve elavultabb mint az orosz.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 450
90 420
113
A Szovjetunió 1945 után tempósan fejlődött, abszolút versenyképes volt, nagyjából a 60-as évek végéig.
Kína viszont éppen a 60-as évek végétől lépett fejlődési szakaszba, az évtized elejének gazdasági katasztrófája, a 30 millió(!) áldozatot követelő nagy éhínség és az eszement kulturális forradalom után.

Miután az Usszuri mentén fegyveres harccá fajult a határvita a két kommunista állam között, Washingtonban is nyilvánvalóvá vált, hogy a Sztálin alatt még alapvetően egységes kommunista blokkról a milliárdos embertartalékokkal bíró Kína leválasztható. 1972-ben Nixon meg is lépte a nyitást Kína felé.

330px-President_Richard_Nixon_and_Premier_Chou_En-Lai_Shake_Hands_at_the_Nixons%27_Arrival_in_Peking%2C_China.jpg


Míg az 1973-as olajárrobbanás megroppantotta Moszkva kelet-európai csatlósainak gazdaságait, az 1976-ban hatalomra jutott Teng Hsziao-ping tartós növekedési pályára állította a Kínai gazdaságot - tanulva a szovjet típusú szocialista tervgazdálkodás akkora már egyre láthatóvá váló hibáiból.

330px-Carter_DengXiaoping.jpg


A Kínai sikersztori tehát közel 50 éve tart, a Szovjetunió a 80-as évekre viszont gyakorlatilag becsődölt. Az 1991-es szétesés után Moszkva egyik napról a másikra elveszítette a fennhatóságát minden második állampolgára és 5,3 millió km2 fölött. A pártállam szétesett, a gazdaság katasztrofális helyzetben volt, a válságból való kilábalás csak a '90-es évek legvégén kezdődött meg.

Kínának tehát van 25 év előnye, és az, hogy ott az állampárt mozgástere is maximális az ország hosszú távú gazdasági stratégiájának megvalósításában, míg Oroszország máig gyötrődik a szocializmus utóhatásaitól éppúgy, mint a szabadrablással eltöltött vadkapitalizmus évtizedének örökségétől. (A Kuznyecov kálváriája jó példája az utóbbiaknak...)

TELEMMGLPICT000179394364_17177512099610_trans_NvBQzQNjv4BqgsaO8O78rhmZrDxTlQBjdLdu0TL-Cg_AMOUqySXmFgU.jpeg
Oroszországnak a SZU felbomlásával volt egy történelmi lehetősége arra, hogy egy modern jól prosperáló állam legyenek (a nukleáris erejének és ásványkincseinek köszönhetően betagozódnia sem kellett volna túl szorosan a nyugathoz), de ezt elkúrták.

Ami pedig Kína előnyét illeti, Kína 1991-ben vagy 30 évvel volt iparilag lemaradva a frissen megalakult Oroszország mögött, most pedig vagy 20 évvel jár előtte. Szóval 33 év alatt a kínaiak nagyjából 50 évet vertek az oroszokra...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 136
141 297
113
Az ukránok ugyanúgy fognak járni, mint mi 56-ban. A nagy nyugati ígéretekből nem lesz semmi.

Tényleg elhiszi valaki, hogy egy euro centet is költ majd a nyugat Ukrajnára.
A háború során a fegyverbiznisznél egy dologgal lehet jobban keresni, az pedig a háború utáni újjáépítés.
Irakban és Afganisztánban dollártízmilliárdokat (százmilliárdokat?) szedtek ki amerikai cégek infrafejlesztés címén.
 

koppany

Well-Known Member
2010. július 16.
1 735
9 852
113
A háború során a fegyverbiznisznél egy dologgal lehet jobban keresni, az pedig a háború utáni újjáépítés.
Irakban és Afganisztánban dollártízmilliárdokat (százmilliárdokat?) szedtek ki amerikai cégek infrafejlesztés címén.
Tényleg jól sikerült ezekbe az országokba az újjáépítés………..
 
  • Tetszik
Reactions: megazez

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 450
90 420
113
Mondom a kamionsofőr meg a NATO örmester mindent is tud....A lényeg a NATO azért terjed ,mert mindenki fél a gonosz orosztól akinek a vásárhelyi baka max olasz gdp-t ad....AO engedd el őket PLS!!!
Itt értelemes beszélgetes folyik, légyszíves máshol alkalmatlankodj a mérhetetlen primitívségeddel és butasagoddal. Mindenki nevében köszönöm!