96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)

[DINAMO]

A probléma nem új keletű, visszakerestem a vonatkozó hsz-eket hpasp kollégától még 2020-ból, amikor a törökök durrogtatták a Wagner emirátusi Pancirjaikat Líbiában, az IAF a szír példányokat távolról, illetve mikor az azeriek toltak pulykavadászatot a Kaukázusban.

Szimplán az SzM előtti változatok doppler radarjai szarok ebben a feladatkörben és nem véletlenül cserélték aztán le

A Pantsiron van egy felderito es egy tuzvezeto radar. Akkor latunk olyan felveteleket hogy a dron vagy akar a Bayraktar kozel megy es a Pantsir nem veszi eszre pedig porog a radar a tetejen amikor az a porgo radar a FELDERITO RADAR nem veszi eszre. Az amit te is mondta korabbrol. Viszont ha a tuzvezeto radar egyszer befogja akkor onnantol nem kene problemanak lennie mert sokkal pontosabb nagyobb teljesitmenyu a tuzvezeto radar es csak annak befogasa eseten lehet tuzelni.

 

[DINAMO]

Akkor azt látjuk a videón, hogy a nem egyenletesen 110km/h sebességgel haladó (inkább annál lassabb, de néha eléri a 110-et) célra a rendszer úgy számol mintha 110km/h-val haladna és ennek megfelelően robbannak a rakéták, épp csak nem 110 a 110.


Ezt jelenti az, hogy az orosz mikroelektronika nagy lemaradásban van és úgy látszik ezen a nyugati részegységek eltűnése után megjelenő kínai részegységek sem tudnak generálisan javítani.

NEM !

A tuzvezeto radar masodpercenkent 2000-5000 szer meri a cepont parametereit. Az az (elmeletileg) rohadt pontos. A sebesseg valtogatasa semmit nem segit normal esetben. A gond ott van ha a befogas nem stabil. Akkor jon az altalad is emlitett "memory tracking" az az a korabbi adatokbol kalkulal tracket de ez csak akkor ha nincs befogas. De ahogy mondtam a sebesseggel onmagaban nem erne el semmi a dron.

En amugy szoftverhibara gyanakszom amirol a szakemberek is tudnak csak epen eszuk agaban sincs a jelenlegi helyzetben bevallani mert most ezrt arrafele GULAG jar.

 

[DINAMO]

Ez inkább azért van, mert bárhol ahsználták a rendszert, ott lebőgött. Egész e gyszerűen pocsék csapatlégvédelmi rendszer. Ez szerintem egyébként az olcsósításból eredő teljes elavultságának köszönhető (nincs ABM gépágyú és félaktív lokátoros rávezetésű a rakéta).

CSapatlegvedelemnek? Tudod milyen rohadt borulekony !!! Az nem fogja kovetni a csapatokat sem terepen de meg folduton sem.

A hatorszagban a nagyobb ukran dronok ellen szerintem eleg es hatekony ha azok berepulnek a megsemmisitesi zonajaba. De ez csak a maganvelemenyem. Olyan mintha a II. vilaghaboruban egy vadaszgep csak a duplafedelu ellenseges gepeket tudna utolerni es leloni mig a modern vadaszoknak csak integetni tudna.

 

[DINAMO]

Lehet, viszont a gépágyú miatt a Pancir egy kurva jó eszköz lenne. A rakéta picit drága drónok ellen, még az orosznak is. A Tor rakéta különleges, lehet hatékonyabb, de eredetileg az egy magasabb egység (ho.) szintű eszköz volt, a Pancir meg egység szintű (ezred, dandár).

Azt nem mondom, hogy objektum védelemre (VSHORAD) hülyeség a Pancir a nagyobb drónok ellen a mélységben jobb is.

De a Thor sem olcsó drónok ellen, a gépágyú meg radar vezérléssel biztos jó lehet, hatotavon belül. Így az hiányzik.

Lehet, új más irányban kell fejleszteni a csapatlégvédelmet.

A gepagyuja sem eleg pontos. Egy ilyen kis dron ellen tul nagy a szorasa. AHED loszerrel mukodne a dolog de az nincs hozza.

 

[DINAMO]

Új elektronika+AHEAD lőszer a 30 milliméteres gépágyúhoz, illetve a Pancir SzMD-E mintájára TKB-1055 rakétákkal telepakolni és nagyon potens rendszer tudna lenni drónok ellen. Igaz az oroszok az ukrajnai tapasztalatok alapján az SzMD-E esetében elhagyták a gépágyút, de én szintén mindenképp megtartanám

Army-2024 - KBP unveils the new short-range ADS Pantsir-SMD-E - EDR Magazine

KBP, part of the "High Precision Systems" holding presented the new short-range air defence system Pantsir-SMD-E at the Army-2024 exhibition.

www.edrmagazine.eu

CCA ez a modernizacios csomag kelett volna mar sziriaban is nem hogy most.

 

[DINAMO]

Az hogy én egy régi konstrukcióba belerakok egy kínai vagy nyugati alkatrészt az nem lesz jobb képességű

Ez igy nem igaz. Ha olyan elektronikat raksz bele ami

• kisebb belso zaja van akkor az erzekenyebb lesz kisebb vagy messzebb levo celokat is tud erzekelni
• ha jobb gyorsabb jelfeldolgozot raksz bele jobb lesz a zajvedelme es konyebben tudja a foldhattertol megkulonboztetni a celokat
• Ha csak nagyobb felbontasu monitort raksz bele akkor a kezelo a raw radarjel alapjan sokkal hamarabb kiszuri celokat es azok jellegzetesegeit.

Szoval lehet eredmenyt elerni ha tudod mit csinalasz.

 

[dudi]

Ez biztosan nem egy kis drón, mert kis drónnal a Krímet nem lehet elerni. Beszéltem Molnival ezzel kapcsolatban és ő a rakéta közelségi gyújtójár gyanakszik, mert néhány rakéta közel robban nehány pedig elhúz a cél mellett.

 

[nyugger]

Ez biztosan nem egy kis drón, mert kis drónnal a Krímet nem lehet elerni. Beszéltem Molnival ezzel kapcsolatban és ő a rakéta közelségi gyújtójár gyanakszik, mert néhány rakéta közel robban nehány pedig elhúz a cél mellett.

Annyi kiegészítés, hogy elvileg az ukránoknak már van FPV hordozó átalakított Magura tengeri drónjuk, amivel elméletileg meg tudják úgy közelíteni az orosz partokat, hogy aztán kis távolságból indítsák az FPV-ket

 

[DINAMO]

Ez biztosan nem egy kis drón, mert kis drónnal a Krímet nem lehet elerni. Beszéltem Molnival ezzel kapcsolatban és ő a rakéta közelségi gyújtójár gyanakszik, mert néhány rakéta közel robban nehány pedig elhúz a cél mellett.

Esetleg lhet egy aktiv zavaroado a kozelsegi gyujto frekijen . Azt nem igen szoktak tulbonyolitani es nem is kell nagy hatotav. De azok amik elhuznak a dronok melett, szoval akkor azoknak is elkene mukodniuk ha zavaras lenne.

Tippelgetunk talalgatunk azonban a teny teny marad a pantsir tovabbra sincs a csucson

 

[Negan]

Pansir koncepcióként és papiron egy nagyon jó fegyver (külőnben van csapatlégvédelmi változata is láncos alvázon,csak nem került sorozatgyártásra)
Gyakorlatban meg egy szarrakat,ami nem éri meg az árát.Ez már Sziriában kiderült.
Ennyi.

 

[dudi]

Pansir koncepcióként és papiron egy nagyon jó fegyver (külőnben van csapatlégvédelmi változata is láncos alvázon,csak nem került sorozatgyártásra)
Gyakorlatban meg egy szarrakat,ami nem éri meg az árát.Ez már Sziriában kiderült.
Ennyi.

Nekem senki ne mondja, hogy a 21. században egy gépágyús és rakétás légvédelmi rendszer lehet úgy jó, hogy sem ABM képessége nincs a gépágyúnak, sem fire and forget a rakétának. Ez a 80-as évek haditechnikai színvonala, az meg 40 éve volt.

 

[Negan]

Nekem senki ne mondja, hogy a 21. században egy gépágyús és rakétás légvédelmi rendszer lehet úgy jó, hogy sem ABM képessége nincs a gépágyúnak, sem fire and forget a rakétának. Ez a 80-as évek haditechnikai színvonala, az meg 40 éve volt.

Pansir tulajdonképpen a 80as évekbeli Tunguzka egy olcsóbb alváltozata.
30milisben Nyugaton is csak most terjed el az ABM lszer,és ilyen nagy tűzgyorsaságú gá-kon Nyugaton sincs.
Parancsközlő távirányitás előnye,hogy igy olcsóbb lehet a rakéta.Ez sem csak orosz sajátosság.Pl Crotale,Rapier,de a félbemaradt búr ZA-HVM is ilyenek (mondjuk az utóbbinak volt IR önirányitott változata,abbol lett az Umkhonto SAM,aminek meg most már van ARH változata is).Kinai csapatlégvédelmi rendszerek is vannak ilyenek HQ-7 mondjuk a Crotale liszensze)
Szóval,papiron jó még most is a Pansir,csak gyakorlatban nem hozza azt,mi a papirra rá van irva.
Azért egy vadászgépnek most sem ajánlatos berepülni a gá hatósugarába,és komoly EW nélkül a rakétáéba se.Csak a korszerű gépek nem is repülnek be,megsemmisitik messziről.....

 

[dudi]

Pansir tulajdonképpen a 80as évekbeli Tunguzka egy olcsóbb alváltozata.
30milisben Nyugaton is csak most terjed el az ABM lszer,és ilyen nagy tűzgyorsaságú gá-kon Nyugaton sincs.
Parancsközlő távirányitás előnye,hogy igy olcsóbb lehet a rakéta.Ez sem csak orosz sajátosság.Pl Crotale,Rapier,de a félbemaradt búr ZA-HVM is ilyenek (mondjuk az utóbbinak volt IR önirányitott változata,abbol lett az Umkhonto SAM,aminek meg most már van ARH változata is).Kinai csapatlégvédelmi rendszerek is vannak ilyenek HQ-7 mondjuk a Crotale liszensze)
Szóval,papiron jó még most is a Pansir,csak gyakorlatban nem hozza azt,mi a papirra rá van irva.
Azért egy vadászgépnek most sem ajánlatos berepülni a gá hatósugarába,és komoly EW nélkül a rakétáéba se.Csak a korszerű gépek nem is repülnek be,megsemmisitik messziről.....

Nincs szüksége nagy tűzgyorsaságra egy ABM képes gépágyúnak.

Papíron is elavult a Pancir és ezt bizonyítja is a gyakorlatban.
Semmilyen támadó fegyverzettel rendelkező repülőeszköz nem repül be semmilyen légvédelmi gépágyú hatásos lőtávolságába, mert olyan precíziós fegyverei vannak, amik a légvédelmi gépágyúk nagyon maximum 4-5km-es hatótávolságán kívülről indíthatóak. Tehát a Pancír gépágyúja roppant hatékony egy nem létező céllal szemben.

 

[dudi]

A Pancír már azzal megszázszorozná a harcértékét, ha felraknának a mostani rakéták hejére Verba légvédelmi rakétákat, a rávezető radart és a gépágyút pedig rakaszostól, mindenestül kiszerelnék, hogy lejjebb kerüljön a jármű súlypontja ezzel növelve a mobilitást.

 

[Negan]

A Pancír már azzal megszázszorozná a harcértékét, ha felraknának a mostani rakéták hejére Verba légvédelmi rakétákat, a rávezető radart és a gépágyút pedig rakaszostól, mindenestül kiszerelnék, hogy lejjebb kerüljön a jármű súlypontja ezzel növelve a mobilitást.

Inkább ABM képes gá-ra cserélni az ágyúkat (dronok ellen),és olyan szintre hozni az elektronikát,hogy az ne csak papiron legyen jó.
Verba egy MANPAD,teljesen felesleges hozzá egy Pansir méretű rendszer.

 

[dudi]

Inkább ABM képes gá-ra cserélni az ágyúkat (dronok ellen),és olyan szintre hozni az elektronikát,hogy az ne csak papiron legyen jó.
Verba egy MANPAD,teljesen felesleges hozzá egy Pansir méretű rendszer.

Az a probléma, hogy szerinted van létjogosultsága a 21. században egy félaktív radaros légvédelmi rakétának. Hát nincs. Nem mellesleg tudtommal ABM képes 30mm-es orosz gépágyú sincs.

 

[Negan]

Az a probléma, hogy szerinted van létjogosultsága a 21. században egy félaktív radaros légvédelmi rakétának. Hát nincs. Nem mellesleg tudtommal ABM képes 30mm-es orosz gépágyú sincs.

Parancsközlő......És annak van,az olcsó rakéta ár miatt.
Kinai is megvette a 35milis Oerlikont az AHEAD rendszerrel.....
57milisben már van a muszkának ABM lőszere,a svéd 3P koppintása.De a Pansir 2A38 tzgyorsaságú gá-nak sehol nincs ABM lőszeres képessége
Egyébként ez a Pansir csapatlégvédelmi változatának protója

 

[dudi]

Parancsközlő......És annak van,az olcsó rakéta ár miatt.
Kinai is megvette a 35milis Oerlikont az AHEAD rendszerrel.....
57milisben már van a muszkának ABM lőszere,a svéd 3P koppintása.De a Pansir 2A38 tzgyorsaságú gá-nak sehol nincs ABM lőszeres képessége
Egyébként ez a Pansir csapatlégvédelmi változatának protója

Olcsó rakétája van és mellé alacsony harcértéke. Amikor drónokkal van tele a harcmező, szerinted életképes tud lenni egy olyan 4 csatornás (amibl 2 optikai) légvédelmi rakétarendszer, ami ezt a 4 csatornát csak egy nagyon szűk tartományban tudja (gyakorlatilag 1 célra képes egyszerre 4 rakétát rávezetni).

Megint csak az a probléma, hogy bele vagy szerelmesedve az olcsójános megoldásokba és a 80-as évekbe olyan szinten, hoyg a saját szemednek nem hiszed el, hogy ezek mennyire alacsony harcértéket képviselnek a 21. században.

 

[Negan]

Olcsó rakétája van és mellé alacsony harcértéke. Amikor drónokkal van tele a harcmező, szerinted életképes tud lenni egy olyan 4 csatornás (amibl 2 optikai) légvédelmi rakétarendszer, ami ezt a 4 csatornát csak egy nagyon szűk tartományban tudja (gyakorlatilag 1 célra képes egyszerre 4 rakétát rávezetni).

Megint csak az a probléma, hogy bele vagy szerelmesedve az olcsójános megoldásokba és a 80-as évekbe olyan szinten, hoyg a saját szemednek nem hiszed el, hogy ezek mennyire alacsony harcértéket képviselnek a 21. században.

Pont a dronok miatt van jogosultsága még mindig a parancsközlő távirányitásnak.Mert olcsó elfogó kell az olcsó dronok ellen.
Persze modern technológiával.AESA szektoros korfigyelő radar rendszerrel,ami egyuttal a rakéták parancsjeleit is adni tudja.És olyan modern túzvezérlő rendszer,ami tucatnyi rakétát tucatnyi célra egyidejüleg tud irányitani.

 

[dudi]

Pont a dronok miatt van jogosultsága még mindig a parancsközlő távirányitásnak.Mert olcsó elfogó kell az olcsó dronok ellen.
Persze modern technológiával.AESA szektoros korfigyelő radar rendszerrel,ami egyuttal a rakéták parancsjeleit is adni tudja.És olyan modern túzvezérlő rendszer,ami tucatnyi rakétát tucatnyi célra egyidejüleg tud irányitani.

Pont azokmiatt nincs mert néhány drónnal túltetheled, míg egy fire and forget rendszer túlterheléséhez több támadó kell mint ahány rakétája van. Tehát a legmodernebb Pancírt 4 drónnal túlterheled, ha azok 4 irányból jönnek.
Ha fire and forget lenne ugyenez a Pancír, akkor kéne hozzá minimum 31db. Remélem érzed hogy mennyire tragikusan elavult bármelyik Pancír.