Ennyi, végre jól megkaptam! Bár megérdemelnémKikből áll a társadalom? Pont ez lene a lényeg. Szepen lassan le kell jönni az okoskodásról mégha fáj is. Nyilván egyszerre nem megy de apró lépésekben működher

Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ennyi, végre jól megkaptam! Bár megérdemelnémKikből áll a társadalom? Pont ez lene a lényeg. Szepen lassan le kell jönni az okoskodásról mégha fáj is. Nyilván egyszerre nem megy de apró lépésekben működher
Hát ez az.Mert van,aki Benleyvel jár a Lidlbe (rendszeresen látom...),de mellette meg 10 20+ éves autó van a parkolóban.És amennyire tudom,környékünkön az átlag ember csak szeretne 400ezret keresni.A nettó medián most tán 400 alatt van. És abba nem számolnak be sok alacsony jövedelműt. Meg ott vannak a nyugdíjasok, gyerekek stb. Lakosság gondolom 60-80%-ának ennél számottevően kevesebből kell megélnie. Ezért is brutálisan rosszak a fogyasztási adatok.
Az hogy sok embert látsz boltban, autóval, szállodába az nem számít, mert ahhoz elég a lakosság kis részének viszonylag normálisan élnie. Sőt, a kajaboltok mindenképpen tele vannak, mert akkor is elmennek boltba az emberek, ha párizsit vesznek, mert akkor is ha szalámit és sajtot. Az újautó-vásárlás - amit szoktak mondani egyfajta indikátornak, hogy mennyire megy jól az embereknek - az úgy rémlik eléggé rossz. Az egészségügyre is sokat kell költeniük az embereknek, mert az állami egészségügyet szándékosan leépítették. Lakáshoz jutni meg nehezebb mint 15 éve. És még ott van, hogy mind az állam, mind a társadalom egyre jobban adósodik el. Azaz a kiadások egy része hitelből megy. Meg olyan apróságok ,hogy például az utak nagyon rossz állapotban vannak, ezért az autó is jobban amortizálódik. Vagy az oktatás leépült, többet költenek magántanárra. A szolgáltatások is drágulnak.
Szóval mind a tapasztalat, mind a számok azt mutatják, hogy egyre rosszabb anyagi helyzetben vannak a magyarok és egyre rosszabb körülmények között. Ami ráadás, hogy ez a helyzet vagy két Marschall segélynyi ajándék pénz mellett jött létre.
Most csak ezt kiemelném.k. Lakáshoz jutni meg nehezebb mint 15 éve.
Erénye a könyvnek, hogy nagyon egyszerű a nyelvezete. Ja, gyerekkorom óta sporlós vagyok én is. Jó volt olvasni, hogy más is így gondollkodik. Szívem szerint bevezetném középiskolai tantárgyként. Annyi ökörséget megtanítanak a kölyköknek, csak, ami igazán fontos azt nem.Köszi az ajánlót, pár oldalt beleolvastam (nem ismertem).
Lehet, hogy az a titka, hogy nagyjából aszerint élek, amit ez a könyv is mond? (13 éve, mikor dolgozni kezdtem, a havi nettó 75ezerből pont mindig 10%-ot igyekeztem félrerakni, a diákhitel törlesztő mellett. Most néztem meg az excelben, rég volt...)
Mi erőltetett ebben? 3 óra naponta...Arra értettem hogy nem feltétlenül éri meg ez az erőltetett önfenntartás.
Elég megnézni, hogy miket dobnak ki az emberek...egy lakosság anyagi helyzetéről a szemete a legárulkodóbb...Egyébként szétnézve Budapest útjain a 15-20 milliós SUV-ok ezreit, meg a plázák és a repülőgépek tömöttségét, valóban nehéz meglátni, hogy itt miért is lenne olyan szar élet, mint azt sokan mondják. Szerintem magyar ember soha nem élt olyan jólétben, mint 2025-ben, de hát erre a mindenszaristák úgyis csak a röhögést tolják majd... A reggeli lattéjuk iszogatása közben.
A háztáji pont ebben segítene...nyugdíjas/gyerek simán ellát egy állatállományt...A nettó medián most tán 400 alatt van. És abba nem számolnak be sok alacsony jövedelműt. Meg ott vannak a nyugdíjasok, gyerekek stb. Lakosság gondolom 60-80%-ának ennél számottevően kevesebből kell megélnie. Ezért is brutálisan rosszak a fogyasztási adatok.
Persze...az az "átlagfiatal" aki 25 év alatt szinte nem is fizet jövedelemadót.A lakástámogatások nem az átlagfiatalnak szolnak,hanem a NERkedvezményezetteknek,hogy még jobban gazdagodjanak.Az átlag meg fizeti az adójával (és fizeti,mert az szja helyett a közvetett adóztatással fizeti-ami megint az átlagembert súlytja,de keményen)
Mert közvetett adózás van,de az nagyon durván-és azt elsősorban a kisember fizeti.Persze...az az "átlagfiatal" aki 25 év alatt szinte nem is fizet jövedelemadót.
Az még bele sem számoltam, hogy a saját magam által megtermelt élelmiszer minősége, magasan túlszárnyalja a boltiét, vagyis az általam feltüntetett értékek nem is igazán helytállóak...Ez a mindenszaristázás nem tudom hogy jön ide. Arra értettem hogy nem feltétlenül éri meg ez az erőltetett önfenntartás.
Most írtam le, a háztájiban nincs semmi adófizetés...megtermeled-megeszed...a takarmányban van adótartalom...persze.Mert közvetett adózás van,de az nagyon durván-és azt elsősorban a kisember fizeti.
Igy működik a propi.Látványosan csökketntik a közvetlen adókat,és ezt szajkózzák.Közben a közvetett adók világbajnok szintűek.
A saját káromon rájöttem arra, hogy amit nem költök el, azt nem is kell megkeresnem-ledolgonom, így az életem is kötetlenebb, biztosabb, mindig van tartalékom. Ami a legtöbb pénzt elviszi, az az ételpazarlás...Ennek egyik formája az, hogy nagyon kevesen főznek otthon. A másik az, hogy nem gondolnak bele abba, hogy a boltban megvásárolható élelmiszek vajon milyen eljárásokkal készülnek, hogy kibírják a teljes ciklust addig, hogy megveheti a boltban....mennyi felesleges energia hogy 20dkg párizsi lefóliázva az asztalára kerüljön...hogy a felbontás után 30 perccel megzöldüljön és te kidobd...iszonyú a pazarlás...és a megromló áru értéke is benne van a fogyasztói árban....Ja, gyerekkorom óta sporlós vagyok én is. Jó volt olvasni, hogy más is így gondollkodik.
Erénye a könyvnek, hogy nagyon egyszerű a nyelvezete. Ja, gyerekkorom óta sporlós vagyok én is. Jó volt olvasni, hogy más is így gondollkodik. Szívem szerint bevezetném középiskolai tantárgyként. Annyi ökörséget megtanítanak a kölyköknek, csak, ami igazán fontos azt nem.
Alapfokon,amolyan közérthető ismeretterjesztés formájában kéne tanitani közgazdaságtant.Meg adózási rendszerekről ismereteket,csahogy megértse a pórnép is,hogy miért van nálunk valójában qrvára nagy adóteher,miközben a bérlapon nem látszik....Mert nagyobb a megszoritás folyamatosan,mint annó a Bokros csomag idején volt.Persze...az az "átlagfiatal" aki 25 év alatt szinte nem is fizet jövedelemadót.
Én meg az átlag fiatalról irtam.....Most írtam le, a háztájiban nincs semmi adófizetés...megtermeled-megeszed...a takarmányban van adótartalom...persze.
Mint mondtam a könyvnek nagyon egyszerű a nyelvezete 10+ éves fiatalok símán megértik. Akinek nincs kedve elolvasni, a könyv lényege néhány pontba szedve:A saját káromon rájöttem arra, hogy amit nem költök el, azt nem is kell megkeresnem-ledolgonom, így az életem is kötetlenebb, biztosabb, mindig van tartalékom. Ami a legtöbb pénzt elviszi, az az ételpazarlás...Ennek egyik formája az, hogy nagyon kevesen főznek otthon. A másik az, hogy nem gondolnak bele abba, hogy a boltban megvásárolható élelmiszek vajon milyen eljárásokkal készülnek, hogy kibírják a teljes ciklust addig, hogy megveheti a boltban....mennyi felesleges energia hogy 20dkg párizsi lefóliázva az asztalára kerüljön...hogy a felbontás után 30 perccel megzöldüljön és te kidobd...iszonyú a pazarlás...és a megromló áru értéke is benne van a fogyasztói árban....
Az alapfok, az, amit belinkeltem. Az alá kétlem, hogy lehet (vagy van értelme) menni.Alapfokon,amolyan közérthető ismeretterjesztés formájában kéne tanitani közgazdaságtant.
Igaz, én még akkor gyerek voltam, de úgy tudom, senki fejéhez nem tartottak fegyvert, hogy forint alapú hitel helyett deviza alapút vegyenek fel, csak a legtöbb ember 0 pénzügyi ismeretettel csak annyit látott, hogy alacsonyabb azon a THM... és amikor ez bedőlt, akkor az állambácsi a felelősségteljes polgárok adójából kimentette őket.Most csak ezt kiemelném.
Lóxart Mama!
15 éve mki azt nézegette mennyi az euró-forint árfolyam, mert vkinek havonta, kéthavonta tízezreket nőtt a lakás vagy jelzáloghitel törlesztőrészlete. Amibe faxán belevezényelte a kormány és a bankok a lakosságot a korabbi kedvezményes állami lakásvásárlási program megszűntetése után.
Persze mkinek volt egyéni felelössége is. De ha bementél egy hitelért a bankba, eléd tették a lehetőségeket. 3 misi devizahitel 30.000 havi törlesztő, vagy 60.000 forint hitelben. Válassz!! És a csapból is az ömlött, lúzer aki forinthitelt vesz fel.
Önerő minimál, a hitelképessegedet alig vizsgálták. Van máshol hiteled? A kutya nem nézte, bemondásra ment. Így lett a 15 évvel ezelőtti magyar társadalom és az állam adósrabszolga az IMF pórázán.
Nah, ezek a korábbi vadkapitalista szabályok mára megszüntek. Igen, ha úgy nézed 20 éve könnyű volt devizahitelt felvenni. De 3-5 év alatt falhoz is verték az országot és az egész társadalmat.
Tehát 15 éve állt, pangott a magyar lakáspiac. Befagyott a hitelezés, a régi xar hitelekből igyekezett mki ki, a cégek meg az állam is, sőt a bankok is.
Itt Orbán-Matolcsy bravúrosan mentett ki többszázezer embert a árfolyamgáttal, végtörlesztéssel, fotintosítással. Persze nem mki jött ki, de a döntő többségnek nagy segítség volt. Sőt nem várt kárpótlás, amikor a már korábban kinyögött devizahiteled után, utólag utalt neked vissza a bankod!!!
Aki még így is bent ragadt fizetésképtelenül, nem árverezte el a bank a lakását, hanem egy állami ingatlankezelő vette át és oda törlesztett kedvezményesen.
Alapvetően, mki xarul járt nagyon a devizahitelekkel!! Az állami intézkedések csak a ráqúrás mértékét csökkentették és adtak sanszot, hogy ebből a hitelcsődből legyen ki
Most így messziről ez egyszerűbbnek tűnik. ( Engem ez nagyon nem rángatott meg)Igaz, én még akkor gyerek voltam, de úgy tudom, senki fejéhez nem tartottak fegyvert, hogy forint alapú hitel helyett deviza alapút vegyenek fel, csak a legtöbb ember 0 pénzügyi ismeretettel csak annyit látott, hogy alacsonyabb azon a THM... és amikor ez bedőlt, akkor az állambácsi a felelősségteljes polgárok adójából kimentette őket.
Persze mkinek volt egyéni felelössége is. De ha bementél egy hitelért a bankba, eléd tették a lehetőségeket. 3 misi devizahitel 30.000 havi törlesztő, vagy 60.000 forint hitelben. Válassz!! És a csapból is az ömlött, lúzer aki forinthitelt vesz fel.
Önerő minimál, a hitelképessegedet alig vizsgálták. Van máshol hiteled? A kutya nem nézte, bemondásra ment. Így lett a 15 évvel ezelőtti magyar társadalom és az állam adósrabszolga az IMF pórázán..
Azt ne felejtsük el, hogy a banki üzletkötők ugye százalékért dolgoztak/nak....érdemes ebben a témában (bár már linkeltem) megnézni a The big short c. filmet.Most így messziről ez egyszerűbbnek tűnik. ( Engem ez nagyon nem rángatott meg)
De mégegyszer a csapból is ez folyt, mki az állam, a bank is ezt ajánlotta, az alternatíva, majd dupla akkor törlesztőrészlet volt.
De alapvetően a remdszer volt xar és terelt mkit ebbe az irámyba.
![]()
Most csak ezt kiemelném.
Lóxart Mama!
15 éve mki azt nézegette mennyi az euró-forint árfolyam, mert vkinek havonta, kéthavonta tízezreket nőtt a lakás vagy jelzáloghitel törlesztőrészlete. Amibe faxán belevezényelte a kormány és a bankok a lakosságot a korabbi kedvezményes állami lakásvásárlási program megszűntetése után.
Persze mkinek volt egyéni felelössége is. De ha bementél egy hitelért a bankba, eléd tették a lehetőségeket. 3 misi devizahitel 30.000 havi törlesztő, vagy 60.000 forint hitelben. Válassz!! És a csapból is az ömlött, lúzer aki forinthitelt vesz fel.
Önerő minimál, a hitelképessegedet alig vizsgálták. Van máshol hiteled? A kutya nem nézte, bemondásra ment. Így lett a 15 évvel ezelőtti magyar társadalom és az állam adósrabszolga az IMF pórázán.
Nah, ezek a korábbi vadkapitalista szabályok mára megszüntek. Igen, ha úgy nézed 20 éve könnyű volt devizahitelt felvenni. De 3-5 év alatt falhoz is verték az országot és az egész társadalmat.
Tehát 15 éve állt, pangott a magyar lakáspiac. Befagyott a hitelezés, a régi xar hitelekből igyekezett mki ki, a cégek meg az állam is, sőt a bankok is.
Itt Orbán-Matolcsy bravúrosan mentett ki többszázezer embert a árfolyamgáttal, végtörlesztéssel, fotintosítással. Persze nem mki jött ki, de a döntő többségnek nagy segítség volt. Sőt nem várt kárpótlás, amikor a már korábban kinyögött devizahiteled után, utólag utalt neked vissza a bankod!!!
Aki még így is bent ragadt fizetésképtelenül, nem árverezte el a bank a lakását, hanem egy állami ingatlankezelő vette át és oda törlesztett kedvezményesen.
Alapvetően, mki xarul járt nagyon a devizahitelekkel!! Az állami intézkedések csak a ráqúrás mértékét csökkentették és adtak sanszot, hogy ebből a hitelcsődből legyen kiutad.
Ezt a visszaemlékezést érdemes elolvasni.
![]()
Elérkezett a devizahitelesek nagy napja: magyarok százezrei könnyebbültek meg egyszerre
Nagy esemény történt 2015. február 1-jén, vagyis kereken 10 évvel ezelÅtt: 1,9 millió devizaalapú hitelszerzÅdést forintosÃtottak és számoltattak újra a bankokkal tisztességtelennek minÅsÃtett szerzÅdési feltételeik miatt. Az elszámolás során példátlan összeget, 734...www.portfolio.hu
A forintosítás és az elszámolás utólagos megítélése kettős: a forintosítás jegybanki számításokkal jól megalapozott, ugyanakkor ritka szerencsés időzítésű döntés volt, hiszen a jegybank devizatartalékának arányos mértékű bevonásával még a svájci frank árfolyamának 2015. januári elszállása előtt, 2014 novemberében sikerült a szükséges bankközi műveleteket végrehajtani hozzá. Ezermilliárd forintokban mérhető gazdasági áldozatot sikerült ezzel idejében kivédeni. Ugyanakkor az elszámolás egyes alapelvei, szerződéses feltételek tömeges tisztességtelenségének válogatás nélküli kimondása és a bankok teherviselő képességének a végletekig való kihasználása joggal adott okot számos vitára és felháborodásra. A lakosság kétségtelenül nagyot nyert az akción, még ha ezt közvetlenül sokan nem is érezték, hiszen nem az eredeti, hanem az aktuális, tragikusan megemelkedett tartozásuk csökkent az elszámolás következtében jelentősen. Mindent egybevetve a devizahiteles forintításra és elszámolásra okot adó, válság előtti és válság közbeni gazdaságpolitikai hibák nagy tanulságokkal jártak a jövőre nézve is.
Ezek után a Csok, 5%-os lakásépítési Áfa progi után indult be 2016(?)) táján újra minden a lakáspiacon. Persze nőttek az ingatlan árak, de azért mert lett kereslet. Állami támogatás nélkül nem volt és lehetőségek is csak a nagyon szerencséseknek.
Itt kell megtalálni az egyensúlyt. Államilag segítse a lakáshoz jutási lehetőségeket, de legyen egy felsö korlát. Majd kiderül ezek a szabályozók, pl. négyzetméterplafon, mennyire hatékony. Pesten, 3-4 megyei jogú városban lehet hatékony, de máshol azért bőven ez alatt vannak az árak. Figyelni kell ott ne húzza extrém mód fel az árakat az új lakástámogatási politika.
A szegényektől a jómódúak felé pumpálják a pénz.
Bocsáss meg, de mint köztidomású, az új lakás básárlásra és építtetésre ösztönöztek mindenkit.Ha pénzt kapnak az emberek lakásra, de nem nő az építési kapacitás, akkor nem többen vesznek lakást, hanem csak nő a lakások ára. Ez az egyik oka, hogy nem működnek ezek a lakáshitelek. A másik, hogy a középosztályt, a felső középosztályt
A mai/90.utáni "köznéposztály" az éppen a kádárkori nomenklatúra nyerresei/örökösei...A másik, hogy a középosztályt, a felső középosztályt támogatják elsősorban. Azok kapnak hitelt, akik kevésbé szorulnak rá. Ugyanis ezen lakáshitelek egyik célja a középosztály támogatásának megvásárlása, nem a lakáshoz jutás segítése. Ráadásul a támogatás adóforintokból valósul meg, vagyis mindenki fizeti az árát. Miközben csak a középosztály vagy az afölötti nyer vele. A szegényektől a jómódúak felé pumpálják a pénz.
Valóban, viszont a szabélyozás felhígítását a Megyó-Gordonka kúrmány tette lehetővé...Az első Orbán kormány hozta be a devizahiteleket is. Így a rákövetkező kormány idején kerültek a középpontba a devizahitelek. És ahogy írtad elég felelőtlenül mentek a dolgok. Mindenki felelőtlen volt. Aki felvette az is, a bankok is, az állam is, mert nem szabályozta rendesen. A gazdasági világválság idején aztán elszállt az egész. Mint ahogy amúgy az egész világon is.
Akkor nézzük csak? Ki járt jól a forintosítással? Az ügyvédek és a bankok...meg azok a gazdagabb szereplői a lakosságnak, akik az ügyvédeik révén elintézték a folyamatot...részben valóban NEResek, de ez egy ugyan olyan újraosztás volt, mint az államosításA forintosítás is úgy tudom úgy zajlott, hogy a jómódúbbak jártak jól. Közben az MNB óriási hasznot is húzott rajta - nyilván maguknak a devizahiteleseknek a kárára. Aztán ezt a pénzt jól ellopták. Egyébként jópár ember lehetett öngyilkos a devizahitelesek közül, csak hát ezen ügyek sose kerültek ki.
Kivéve azokat akik később nyakukba kapták a "jóságot"...egy forintért...75 évig a proli megtehette, hogy elbújt a tömegben, és a törekvő, dolgozni akaró réteg munkájából szedte le sunyin a sápot, lehúzva mindenki a langyos vízbe, a maga szintjére, cserébe örömmel leszavazott a Pártra aki mindezt biztosította neki; most pedig, hogy ez a világ elmúlt, bőszenb csattogtatja a pofáját hogy ő aztán nem ad bele semmit, és különben is senki ne jusson senki előbbre, mint ő a büdösben.
Az én esetemben a bejelentetlen lakás volt lehúzós - a tulajdonos miatt. Most bejelentett lakásom van, sokkal olcsóbban. Ez nem matek, hanem elsősorban emberi játszmák.Ja, csak akkor egyből minimum 15%-al drágább lesz.
Fegyvert nem, de telefont igen.Igaz, én még akkor gyerek voltam, de úgy tudom, senki fejéhez nem tartottak fegyvert, hogy forint alapú hitel helyett deviza alapút vegyenek fel, csak a legtöbb ember 0 pénzügyi ismeretettel csak annyit látott, hogy alacsonyabb azon a THM... és amikor ez bedőlt, akkor az állambácsi a felelősségteljes polgárok adójából kimentette őket.
A működés biztosítása érdekében a fórum alapvető, illetve opcionális sütiket használ..