[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[Allesmor Obranna]

Itt a fórumban sokan megbuknának diplomáciából, mivel csak a primer érzelmeikre hallgatnak, nem a tiszta logikára.
Vakon játszanak a pályán. Nem néznek az ellenfél csatárára, mert haragszanak rá, amiért az egyszer a régmúltban kigáncsolta őket általános harmadik osztályban.
Aztán csodálkoznak, hogy sorra kapják a gólokat.

A diplomácia két alapvetése:

• Az ellenségem ellensége a barátom
• A barátomat tudjam magamhoz közel, de az ellenségem mégközelebb

Jól látható, hogy a fenti két kitétel egyike se mondja azt, hogy az oroszokat tartsuk magunktól távol.
Moszkvának és Pekingnek mi csak addig érünk valamit, amíg az EU-n belül vagyunk. De csak amíg az EU számít még valamit. Mert utána már semmit se fogunk érni nekik, akár EU-n belül vagyunk, akár kívül.

Tehát adja magát a kérdés, hogy utána mihez kezdjünk magunkkal és mit kezdjünk Moszkvával, vagy Pekinggel?
Azt láthattuk, hogy 45-ben, legyőzöttként a szovjetek nem sok játékteret adtak nekünk. "Csatlakoznunk" kellett.
A 90-es években magunkat győztük le, majd így, letolt gatyával csatlakoztunk az akkor épp ereje teljében levő EU-hoz.
Megint csak nem volt sok beleszólásunk a dolgokba, az EU-csatlakozás egy elkerülhetetlen dolog volt, de a feltételeket megint csak nem mi diktáltuk.

Viszont most nekünk már az EU utáni időkre is gondolunk kell és látnunk kell, hogy Kelet felé mi vagyunk az új frontvonal, mi lehetünk az új elsők.

Eszerint kell a magyar - orosz viszonyt is kezelni.

 

[Aladeen]

Az lehet az oka, hogy párszáz évet határosak voltunk, és az alatt egyszer támadtak meg minket. A franciák meg kb 50 évente...

Mindkét szabadságharcunkat az oroszok verték le: 1848, 1956. 1945 után meg itt is maradtak 45 évig ránk erőltetve a komcsi rendszerüket. Ha nem omlik össze SZU, még mindig itt lennének.
Mi mint önálló Magyarország (Magyar Királyság) amúgy nem voltunk határosak az oroszokkal határosak hanem Habsburg Birodalom volt velük határos ami az akkori Európa egyik legerősebb állama volt és ez nyújtott nekünk védelmet.
A Horthy korszakban egy néhány évig voltunk határosak velük, amiből háború lett, bár az igaz hogy ezt Horthy kezdeményezte. Középtávon Sztálin tervei között amúgy szerepelt a térség így Magyarország érdekszférába vonása. Ezt a háború előbbre hozta.

Értem, az hogy a Kárpátaljai magyar kisebbségnek 90 óta semmi joga nincs arról csak is mi tehetünk

Ez nem igaz. 2014 előtt elég széles jogokkal rendelkeztek.
A krími megszállás után történt egy jelentős korlátozás, ami gáz - ez nem kérdés.

Párszor már kértem az alternatív források listáját, senki nem tudott mondani...

A világ piacról sok helyen lehet venni olajat - ma is vesz ilyet a MOL. Adria vezeték is jöhet, de mostanra már elég sok országgal össze vagyunk kötve.

De ezen túlmenőleg is, miért is lenne nekünk jó, hogy pártízezer mrd ftot elköltsünk arra, hogy a teljes vegyiparunkat átalakítsuk?

Baromira nem ez a helyzet az átállás költségét illetően. Ennek néz utána jobban!
A Mol ma is vesz és dolgoz fel tenger felől érkező (nem orosz) olajat.

A váltás vagy legalábbis más források felkutatása pedig azért szükséges előbb utóbb, mert az ellátás biztonság a háború miatt egyre rosszabb lesz. Az oroszok felé is jobb az alkupozíciónk ha tudják hogy máshonnét is tudnánk venni.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Allesmor Obranna]

Mindkét szabadságharcunkat az oroszok verték le: 1848, 1956. 1945 után meg itt is maradtak 45 évig ránk erőltetve a komcsi rendszerüket. Ha nem omlik össze SZU, még mindig itt lennének.
Mi mint önálló Magyarország (Magyar Királyság) amúgy nem voltunk határosak az oroszokkal határosak hanem Habsburg Birodalom volt velük határos ami az akkori Európa egyik legerősebb állama volt és ez nyújtott nekünk védelmet.

1848-49-et a Habsburgok verték le és torolták meg, amihez a Cári Oroszország segítséget nyújtott, mert erre kötelezte egy szerződés.

A Habsburgok nyújtottak nekünk védelmet? Kik ellen? Ellenünk? Köszi...

A világ piacról sok helyen lehet venni olajat - ma is vesz ilyet a MOL. Adria vezeték is jöhet, de mostanra már elég sok országgal össze vagyunk kötve.

1. Nem lehet akármilyen olajat venni, ideológiai alapon meg pláne nem.
2. A legtöbb európai olaj és földgáz, ami hazánkat eléri, ugyanúgy orosz, csak átcimkézve.

Neked irracionális és mostanra már kissé megkésett russzofóbiád van, ami miatt még az objektív történelmet is a 2025-ös szubjektív szemüvegen keresztül értelmezed. A gombhoz varrod a kabátot.

Nekünk, magyaroknak mostanra már egyértelmű, hogy a következő Brüsszel, vagy Berlin az már Moszkva lesz, vagy Peking.

 

[Roni]

Nekünk, magyaroknak mostanra már egyértelmű, hogy a következő Brüsszel, vagy Berlin az már Moszkva lesz, vagy Peking.

Miért ?

 

[kelepisti]

Ahogyan szavaztál, úgy bánjanak veled!
Úgy mondjanak neked IGEN-t, avagy NEM-et!
Úgy nyújtsanak feléd majd segítő kezet.
Ahogyan szavaztál, úgy bánjanak veled!
Úgy mentsenek ki a lángban álló házból!
Úgy húzzanak ki a vad, dühöngő árból!
Éhhalál küszöbén úgy kapj majd kenyeret,
Ahogyan szavaztál, úgy bánjanak veled!
Épp olyan hű legyen hozzád feleséged!
Fiad tiszteljen, vagy tagadjon meg téged!
Aszerint áldják, vagy átkozzák majd neved,
Ahogyan szavaztál, úgy bánjanak veled!
Hogyha IGEN-t mondtál, az Úr legyen veled!
Hogyha NEM-et, Ő se bocsásson meg neked!Ne lásd meg a Mennyet, Pokolban a helyed!
Ahogyan szavaztál, úgy bánjanak veled!
Mert ki elfeledi, megtagadja népét, aki elveszejti vér szerint testvérét,
Nincsen rongyabb annál!
Mentsége nem lehet!
Ahogyan szavaztál, úgy bánjanak veled!

Ennek kéne lenni a NEMZETI MINIMUMNAK! Bal- és jobb oldalon! Tanuljunk a románoktól!

Te is gy Petőfi vagy versszinten. Sajnos nincs értelme a valosagbak interpretaln. de a rinkwrt gratulalok...

 

[kelepisti]

1848-49-et a Habsburgok verték le és torolták meg, amihez a Cári Oroszország segítséget nyújtott, mert erre kötelezte egy szerződés.

A Habsburgok nyújtottak nekünk védelmet? Kik ellen? Ellenünk? Köszi...



1. Nem lehet akármilyen olajat venni, ideológiai alapon meg pláne nem.
2. A legtöbb európai olaj és földgáz, ami hazánkat eléri, ugyanúgy orosz, csak átcimkézve.

Neked irracionális és mostanra már kissé megkésett russzofóbiád van, ami miatt még az objektív történelmet is a 2025-ös szubjektív szemüvegen keresztül értelmezed. A gombhoz varrod a kabátot.

Nekünk, magyaroknak mostanra már egyértelmű, hogy a következő Brüsszel, vagy Berlin az már Moszkva lesz, vagy Peking.

Kedves szeretett bsratom, mindketten sajst rogeszmeinkben hiszunk es vitatkozunk, írásban es szoban Valahol középen az igazsag..

 

[AlbaRegia]

Ursula von der Leyen: Lengyelország kapja a legtöbbet az EU védelmi programjából

www.vadhajtasok.hu

 

[Allesmor Obranna]

Miért ?

Nézzük csak.

Magyaroszágnak nincs tengere.
Ha az új vasfüggöny az ukránoktól keletre fog húzódni és emiatt teljesen elszakadunk Moszkvától, számunkra teljesen tabusítva lesznek az onnan érkező energiahordozók, akkor egyoldalú és totális függőségi helyzetbe kerülünk mindazokkal, akiknek a környékünkön van tengerpartja.
A horvátok, lengyelek, románok, ukránok számumkra elviselhetetlenül súlyos alkupozícióba kerülnének és mivel ezek mindegyike Brüsszel (és Berlin) lekötelezettje, így tovább önálló véleményünk nem sok marad.
Nekünk csak addig volt jó az ukrán szomszédság, amíg nem voltak fasírtban az oroszokkal.

Namármost. Amikor az előző vasfüggöny létezett, akkor annak legkeletibb nyugati államai (Ausztria, NSzK és a semleges finnek) nagy hasznot húztak a közvetlen, vagy közvetett szovjet (KGST) kapcsolatból. Mert hiába volt vasfüggöny, a biznisz nem volt tabu.

Ha most felépülne ez a vasfüggöny és az ukránok az innenső oldalán lesznek, az oroszok és közénk állva, akkor minden határmenti hasznot az ukrán, meg a román fog learatni, de nekünk itt középen csak kuss lesz a nevünk.

Ezért lenne fontos, hogy ne legyen oroszország Európától elszeparálva, de Ukrajna se állhasson közénk (1992-2013).

Ha Oroszország mégis egy ilyen úgynevezett vasfüggöny mögé kerül, akkor annak határai legyenek Záhonynál.

De ha nem, akkor lehessen közvetlenül is Moszkvával kooperálnunk, anélkül, hogy ebbe Brüsszel, vagy Washington beleugatna. És ha így lesz, akkor a geopolitikai helyzetünkből adódóan előnybe kerülünk.

 

[Busho3301]

Ha az új vasfüggöny az ukránoktól keletre fog húzódni és emiatt teljesen elszakadunk Moszkvától, számunkra teljesen tabusítva lesznek az onnan érkező energiahordozók, akkor egyoldalú és totális függőségi helyzetbe kerülünk mindazokkal, akiknek a környékünkön van tengerpartja.

De ez már épülőben van, ezért kellene arra törekedni, hogy az új tömbön belül jó, legalábbis jobb legyen a helyzetünk. Előre kellene menekülni kapacitások felvásárlásával, a gáz- és olajfogyasztás csökkentésével, a biztpol alkupozícióink erősítésével stb.
Az orosz energiahordozókkal még van valamennyi átállási időnk de szvsz 10 éves távlatban teljesen el lesz vágva az egész.

 

[SirHiggins]

mindekozben a karpatok masik geniusza

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Redgreg]

Ez nem igaz. 2014 előtt elég széles jogokkal rendelkeztek.

Jártál te arra 2014 előtt? Én igen. Széles jogokkal... A legendás Lex Aponyi ahhoz képest a liberális kiáltvány volt.

Mindkét szabadságharcunkat az oroszok verték le: 1848, 1956.

Ebből szabadságharc max 56 volt. De az se annak indult. De tény, mindkettőt ők verték le.

Habsburg Birodalom volt velük határos ami az akkori Európa egyik legerősebb állama volt és ez nyújtott nekünk védelmet.

Ehhez képest a francúzok nagyjából 50 évente bepróbálkoztak, aztán valahogy mégsem tőlük rettegsz. Pedig 1920 e dátum éget.

A világ piacról sok helyen lehet venni olajat - ma is vesz ilyet a MOL. Adria vezeték is jöhet, de mostanra már elég sok országgal össze vagyunk kötve.

Igen, erre a sok helyre lennék kiváncsi. Csak valahogy ilyenkor jön a mellébeszélés

Baromira nem ez a helyzet az átállás költségét illetően. Ennek néz utána jobban!

Valószínűleg alábecsültem

Eleve ott kezdődik, hogy Battát teljesen leállítod és évekig tartó átépítés következik, ami után más olajat tud majd fogadni. Nem másikat is, hanem másikat.
Ez önmagában jópár száz milliárd királyi magyar arany forintocska
Aztán valahonnan le kell akasztani egy Battányi kapacitást. Ami azért nem áll úgy feleslegbe európában. Szóval elég vastagon fogna az a ceruza. Ennek is lenne némi költsége.
Aztán ugye van egy vegyiparunk, ami a jelenlegi kihozatalra van belőve. Persze, tudom a megváltozott alapanyag skálára átfejlesztést mindenki társadalmi munkában csinálja. Véletlenül sem sok sok pénzt és munkaórát beleölve.
Aztán a 900-1200 Ftos üzemanyag, a jóval drágább nyersanyagok, stb miatt nem fog lelépni a fél magyar ipar valahova olcsóbb helyre. Értem én, hogy a wizzard nevű kártyajátékban jó alapelv, hogy ha több embert is megszívathatsz, amiből az egyik te vagy, akkor tedd meg, de a nemzetgazdaságban ez annyira nem begyerés ötlet.

A Habsburgok nyújtottak nekünk védelmet? Kik ellen? Ellenünk? Köszi...

Azért ez erősen mit adtak nekünka rómaiak szitu

 

[Redgreg]

De ez már épülőben van, ezért kellene arra törekedni, hogy az új tömbön belül jó, legalábbis jobb legyen a helyzetünk. Előre kellene menekülni kapacitások felvásárlásával, a gáz- és olajfogyasztás csökkentésével, a biztpol alkupozícióink erősítésével stb.
Az orosz energiahordozókkal még van valamennyi átállási időnk de szvsz 10 éves távlatban teljesen el lesz vágva az egész.

Ez esetben volt egyszer egy magyar ipar.
Ahogy az európai iparon már látszik, hogy lassan az is múltidő.
Amúgy hogy akarod csökkenteni az olajfogyasztást, amikor még ahhoz is bőven olajat használsz, hogy legyen kaja. És itt nem a traktor üzemanyagáról beszélünk.

vagy csak krvara tele van a tokuk az oroszbol, aki elvette az allamisagukat?

A mijüket?
Ezek szetint mi meg a szlovákokét.

 

[PavolR]

Ezt a 90-es években tették, vagy csak mostanában, mióta totál meghülyültek az amúgy 25%-nyi orosz kisebbséggel a területükön?

A kilencvenes években még úgy látszódot, hogy valamivel civilizáltabbak és kevésbé agreszivaak az oroszok. Meg a csecsenek is megfenelkét oket. De azóta kimutatták foguk fehérjét és mivel látványosan nem erdekli oket, milyen veszteséget szenvednek a támadásban, teljesen át kellet írni a védelmi stratégiát.

De a sok hazai russzofóbnak itt is csak velük van baja, a bécsi udvar, Haynau rémuralma, vagy a Bach-korszak az teljesen oké, éljenek a sógorok.

Kettős mérce, aktuálpolitikai relevanciával, belpolitikai preferenciával kombinálva.

A magyar gazdaság most Bécs, Haynau vagy esetleg Bach miatt szenved?
Nem, amiat, hogy az oroszok háborút robbatottak Európában. Ez a tény.

Az oroszok már teljesen rááltak a háborús gazdaságra, ami azt jelenti, hogy egyhama nem fognak akarni leálni. Ezzel nem lehet mit tenni. Azzal viszont esetleg lehetne mit tenni, hogy merre felé fognak háborúzni, azaz, ha nyugaton nagyon pofára esnek, majd más irányt választanak (modjuk Kaukázus vagy Kozép Ázsia).

Ha más irányt kénytelenek választani a háborúnak, az jó lesz nekunk, ha viszont képesek ebben az irányban érvényesulni, akkor folytassák, minden negatívummal, ami ez számunkra jelent. Enyire egyszeru.

Sajnálatos módon a jelenlegi magyar garnitúra nem lát a saját orrán túl és a lepeseikkel arra buzdítsa az oroszokat, hogy erre felé háborúzzanak. Amitol csak rosszabb lesz minden.

Az oroszok keleti-szlávok. Egyszerűek, az adott szavukon kívül nincs más nekik.
Ha egyszer megállapodsz velük, állják a szavukat.

Baromság. A mostani orosz diplomácia szoviet alapokra épul és ezek szerint minden egyzményt csak addik kell betartani, amíg megéri. Hazudtak, haazudnak és hazudni is fognak. Szovjetek alatt a hazudozás órísi erényé vált náluk. Hazudozás nem a gyengeség jele, hanem az erojé - minél nyilvánvalóbban hazudnak, annál erosebnek tartsák magukat, hiszen "még ezt is megtehetik".

Viszont most nekünk már az EU utáni időkre is gondolunk kell és látnunk kell, hogy Kelet felé mi vagyunk az új frontvonal, mi lehetünk az új elsők.

Eszerint kell a magyar - orosz viszonyt is kezelni.

Klaszikus tundérmese.
Kegyetlen vége lesz.

 

[SirHiggins]

A mijüket?
Ezek szetint mi meg a szlovákokét.

mit nem ertunk?
Lehet ugy tenni, mintha magas lovon ucsorogne az ember, de nincs sok ertelme...

 

[Redgreg]

mit nem ertunk?
Lehet ugy tenni, mintha magas lovon ucsorogne az ember, de nincs sok ertelme...

Milyen államiságukat vették el?
Nem is volt nekik

 

[Littlejohn]

Kelepisti!
NEM ÉN ÍRTAM, de a tartalmával töéletesen egyetértek. Te pedig ítélsz, de nyugi, ítéltetni is fogsz! Majd ott magyarázkodj! Lehetőleg MAGYARUL vagy az anyanyelveden....

 

[Busho3301]

Ahogy az európai iparon már látszik, hogy lassan az is múltidő.

Csökken a vásárlóerő is az egész nyugati világban, a németek például Dél-Amerikában próbálnak piacot bővíteni a prémium autóiknak
Több oldala van ennek a problémának.

Ez esetben volt egyszer egy magyar ipar.

Korai magunkat temetni de helyezkedni kell, sürgősen.

Amúgy hogy akarod csökkenteni az olajfogyasztást, amikor még ahhoz is bőven olajat használsz, hogy legyen kaja. És itt nem a traktor üzemanyagáról beszélünk.

Rövid ellátási láncokra rákapcsolni pánik üzemmódban, energiahatékonysági programok, vasútra terelés, bármi. Tárolókapacitások bővítése. Szűk keresztmetszet lesz egy ilyen helyzetben a gáz és az üzemanyag is, és masszív zsarolási potenciál ellenünk már most is, ennél meg már csak rosszabb lesz.
Nem tudom amúgy, nem vagyok ebben a témakörben jártas, de ilyen részmegoldások jutnak eszembe.

 

[Redgreg]

Csökken a vásárlóerő is az egész nyugati világban, a németek például Dél-Amerikában próbálnak piacot bővíteni a prémium autóiknak

Ami alapvetően jelzi, hogy a gdp szép dolog, de a fizetésből vásárolnak az emberek, avagy valahol irtó mókás, hogy a leggazdagabb kontinens nem tudja eltartani a saját autóiparát, mert az embereknek nincs pénze autókra. Csak valahogy nincs kedvem nevetni.

Korai magunkat temetni de helyezkedni kell, sürgősen.

Elvégre drága energiával, drága nyersanyagból, drágán, és ez persze relatív, de drága munkaerővel annyi esélyünk lesz versenyképesnek lenni, mint hógolyónak a pokolban.

Rövid ellátási láncokra rákapcsolni pánik üzemmódban,

Hiszen hatalmas nyersanyag forrásaink, ohh a francba

energiahatékonysági programok,

Amihez végülis többek között rengeteg szigetelésre lesz szükség. Még szerencse, hogy az nem olajból készül. Oh várjunk csak...

Szűk keresztmetszet lesz egy ilyen helyzetben a gáz és az üzemanyag is, és masszív zsarolási potenciál ellenünk már most is

Igen, valahogy az átlagpógár ennyit lát bele. Nem barátom, a modern világban a vegyipar termékei nélkül ez nem lesz nagyon szűk keresztmetszet. Mert a semmi szállításához nem nagyon kell üzemanyag.

 

[Busho3301]

Elvégre drága energiával, drága nyersanyagból, drágán, és ez persze relatív, de drága munkaerővel annyi esélyünk lesz versenyképesnek lenni, mint hógolyónak a pokolban.

Nem biztos, hogy a globalizáció jelenlegi foka fennmarad, amiben a versenyképesség mostani értelmében mérhető.
Lehetsz bármilyen versenyképes és költséghatékony ha kapsz egy 15%-os vámot a zsebedbe meg egy "nem kívánatos" táblát a nyakadba.

Amihez végülis többek között rengeteg szigetelésre lesz szükség. Még szerencse, hogy az nem olajból készül. Oh várjunk csak...

Nem kell megvárni amíg rosszabb feltételekkel kevesebb jön, ne akkor akarj felkészülni mikor már benne vagy.

Igen, valahogy az átlagpógár ennyit lát bele. Nem barátom, a modern világban a vegyipar termékei nélkül ez nem lesz nagyon szűk keresztmetszet. Mert a semmi szállításához nem nagyon kell üzemanyag.

Valóban üzemanyagot írtam és olajra gondoltam. Amúgy igazad van, ha nincs szükségünk semmire nem is szenvedhetünk belőle hiányt

 

[Juvi]

Nem jó egyik országgal se a "viszonyunk" cserébe "szivatnak" minket.Ha hozzátesszük amit az Ukránok kapnak tőlünk nem is feltétlenül olcsó annyira a tranzit rajtuk keresztül.Sajnos ez van ki vagyunk nekik szolgáltatva.Menekültekhez annyit aki kettős magyar-ukrán állampolgár nem kap semmit.Aki csak ukrán állampolgár kap szállást segélyt.Ezt onnan tudom van Kárpátaljáról menekült kollégám.

Valamiért "szivatnak" "lehúznak" azóta a vezetékkel minket a horvátok.Ukránoknak meg "cserébe még megy gázolaj/áram ezt hozzá lehet adni a tranzitdíjukhoz.

Pont ez az, hogy az ukránok gyerekei nálunk ukrán iskolában, ukrán nyelven tanulhatnak, cserébe a magyar gyerekek Ukrajnában, nem tanulhatnak magyar nyelven. Ez még SZU-ban sem volt gond. Hol van itt a kölcsönösség elve? Ja és annó ők akarták Kárpátalját, tehát ők akarták a magyar területet, meg a magyar kisebbséget, nem mi adtuk nekik. Ez igaz más országokra is.