Az oroszok célja - ezt Putyin többször is lenyilatkozta - a szovjet érdekszféra visszaállítása, és a követelései között van, hogy a NATO az 1997-es határai mögé vonuljon vissza. Ergo Magyarországra és a többi volt szoci országra is szatellit államként tekint, ami orosz befolyá alatt áll, és nem a NATO tagja. Ez az ő alapvetésük. Az egy elképesztő mondat, hogy kit érdekelnek a baltiak, mert nekünk Magyarország az első. Bocsánat, de ez demagóg és korlátolt egy megnyilvánulás volt. Csak, hogy a legegyszerűbbet mondjam: ha a baltiakkal bármit megtesznek az oroszok következmények nélkül, az precedenst teremt, és onnan mi is célkeresztbe kerülünk, ez csak idő kérdése. Másrészt meg Magyarország, de még nálunk sokkal nagyobb és sokkal erősebb országok is úgy tudják megvédeni magukat, és az érdekeiket érvényesíteni, hogy szövetségeseket szereznek, még ha érdek alapon is. A baltiak nekünk hasonszőrűként jó szövetségeseink lehetnének, csak hát mi a Moszkva táncát járjuk. És ami a legelkeserítőbb, hogy ezúttal önként mentünk bele, mi jelentkeztünk, hogy ezt szeretnénk, nem kellett hozzá sokszázezres megszálló hadsereg. Az orosz messze legyen, és legyen közöttünk egy ütközőzóna, máskülönben mi leszünk az ütközőzóna. Márpedig ütközőzónának lenni nagyon rossz dolog.
[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ja, akkor minden rendben. Az teljesen más. Akkor azt lehetett, az nem is ér. Akkor nem is kellett volna nekünk szuverenitás.
Akkor egy kis piaci logika: most kizárólag Oroszországtól függünk, egyoldalúan és totálisan. Ezért vált le már Csehország és Ausztria is az orosz energiaforrásokról, mert nem akar tőlük függeni, mert ők keverik az cégek által bonyolított üzletet és a politikia érdekeket. Ha lengyel, horvát, ukrán irányból vennénk gázt, akkor szépen versenyeztetni tudnánk őket, és aki a legjobb ajánlatot adja, az lenne a befutó. És mindig lenne egy második, akivel sakkban tartható az első. Nem az a baj, hogy az oroszokkal üzletelünk. Az a baj, ha ezen keresztül függünk tőlük.
És akkor miért nem az osztrákokat utálod emiatt akik az egészet kezdték és a legaljasabbak voltak a 48-49-es megtorlásokban?
Akkor egy kis piaci logika. Ha az ár alapján mész, akkor versenyeztetés nélkűl is az orosz a legolcsóbb, mert csövön jön és direktbe a kitermelőtől. Nincs kikötő, nincs hajóztatás, nincsenek terminálok, ott beletöltik itt kijön. Nincs ahogy valaki olcsóbban szállítson ennél hacsak nem áron alúll adja. De pl nem teheted meg, hogy a legolcsóbbat használd, mert pl az EU nem engedi, látszik ez az orosz energiahordozóknál, vagy a szélerőműves napkollektoros áramátvételes faszkodásnál ahelyett hogy Paks 3-nak már öntenék az alapot.
Neked is, ha nem lettünk volna benne az összes projektben a déli áramlattól a kutyaszánig, akkor azt mondanám igazad van. De nem, az összes rohadt projektet megfúrta a szent nyugatod.
Csak ahhoz a lengyelek, horvátok stb meg kéne, hogy engedjék, hogy vezeték épüljön, amin nem orosz szénhidrogén jön. Csak valahogy ezt egyik se akarja.
Nem véletlenúl nemzeti érdekünk, hogy lengyelország 1795ös, horvátország 1095ös határai legyenek visszaállítva. És akkor ne feledjük el, hogy túl sok magyar halt meg Lemberg védelmében ahhoz, hogy lemondjunk róla.
Köszönd meg Kossuth, jaj leléptem a kasszával, köztörvényes bűnöző, olvasszuk be a Szent Koronát, de ha nem, dobjuk mocsárba, me az minek, Lajosnak, ha nem lett volna, 48 ban elérjük minimum a kiegyezést, de valószínűleg a kiegyezésnél jobb kiegyezést.
meg a lebagyadt lofaszt. Semmi kiegyezes nem lett volna, amig nincsenek rakenyszeritve mas okokbol
Mert most nem az osztrákokról van szó, és ők most éppen nem viselnek totális háborút agresszorként 2025-ben Európában. Ezért. De nem mentem fel őket sem.
Piaci logika: Nem mindig a legolcsóbb a legjobb választás. A teljes csomagot kell nézni, minden összetevőjével. Ez nagyon sok országban megy, nálunk valamiért nem.
A leválás lényege, hogy máshová is kiépítjük a csövet. Akkor megmaradhat az olcsó orosz, mert verseny van, viszont nincs függés. A megújuló energiának vannak műszaki korlátai, de nagyon egészséges tud lenni egy ország energiamixében, és nem utolsó sorban a legolcsóbb, még az orosz csövesnél is sokkal olcsóbb. Ja, és nem termeli a széndioxidot, tehát nem perzseled fel az unokáid jövőjét vele....
Mikor az amerikaiak nem is európaiként Szerbiában háborút indítottak egy európai ország ellen, azóta nem hallom, hogy az EU-ban befagyasztott vagyonaikból most is a szerbeket támogatnák. De valaki megtámadott egy EU vagy NATO tagot, hogy bármi közünk legyen 2025-ben ahoz, hogy az ukránok addig rázták a pofonfát, hogy 2022-ben szájbaverték őket és a fővárosukig mentek? S ha lett volna annyi eszük, hogy aláírják a békét akkor és ott, akkor 15 millióval többen lennének az országban, 1,5-2 milllióval többen életben, alsó hangon 1000 mld euróval több nemzeti vagyonuk lenne meg az ország iparának jelentős része és a területének lassan negyede nem lenne orosz kézen kb örökre. De ez a veszteséglistájuk még tovább fog nőni.
De, ha ugyanazt kapod akkor a legolcsóbbat kell nézni. Azontúl meg az orosz gáz jó minőségű, az orosz olajra meg optimalizálva van a finomítód.
Van most is másfele cső, csak a szövetségesek épp geciznek. Minek akkor ellenség?
Na itt elvesztettelek mint te a realitásérzékedet. Mi olyan egészésges abban, hogy ingadozásokat okoz úgy napi mint szezon szinten? Na meg ez az ingyen energia s nulla CO2 meg is mutatta, hogy se műszakilag se gazdaságilg elképzelésed sincs semmiről, legalábbis ebben a támában egész biztosan nincs.
Akkor a Svédek vagy a Norvégok ellen vették? Mert mással nem határosak. Vagy azért vettek 64 vadászgépet, hogy a légibemutatókon legyen mivel repülni?
A kilencvenes években? Akkoriban igen.Akkor a Svédek vagy a Norvégok ellen vették? Mert mással nem határosak. Vagy azért vettek 64 vadászgépet, hogy a légibemutatókon legyen mivel repülni?
Te milyen orosz-finn feszültségre emlékszel a kilencvenes évekből, hogy azt hiszed, a finnek akkoriban az oroszok ellen fegyverkeztek?
A finnek, akiknek a Szovjetúió volt az egyik legnagyobb kereskedelmi partnere?
A kilencvenes években, amikor mindenki csak akkor vett új haditechnikát, ha a régi már elavult és volt rá pénze is?
Az oroszok ellen, akikkel még atomerőművet is építtettek?
A tények makacs dolgok, akárhogy is erőlködünk, hogy 25-30 év távlatából a mai russzofób tébollyal kompatibilis magyarázatot adjunk az akkori dolgokra.
Komolyan gondolod hogy csak azért vettek ennyi fegyvert hogy legyen? És nem a korábbi rossz tapasztalat miatt? A sorozást is csak azért tartották fenn, mert egy igazi férfi volt katona?
Gondolom, akkor a spanyolok meg az angolokkal kapcsolatos korábbi rossz tapasztalatok miatt tartanak hadrendben vagy 100+ vadászgépet. A franciák meg a németek miatt, mi az összes szomszédunk miatt, a lengyelek dettó.. Lehetne ezt folytatni a végtelenségig....
Minden normális ország tart fenn hadsereget. A legtöbb európai ország erősen lecsökkentette a haderejét. A közel 50 milliós spanyolországnak van 150 vadaszgépe és 300 Leopard 2. Az 5 milliós finnországnak meg 64 vadászgép meg 200 Leopard 2. Vajon miért?
A Flextronics gyárát lőtték, nem “Munkácsot”.
Okkal.
Mert nem alussza el az önvédelmet, mint pl mi?
Avagy lehet nem szerencsés, hogy egy 1915ös honvédhadosztály délutan kettő és három között eltünteti a teljes magyar honvédséget
Tekintsd át mégegyszer a Skandináv országok történelmét, de menj vissza időben pár száz évet. Szerinted a ma Finnországnak nevezett területet kik tartották legtovább az ellenőrzésük alatt a történelem folyamán?Akkor a Svédek vagy a Norvégok ellen vették? Mert mással nem határosak. Vagy azért vettek 64 vadászgépet, hogy a légibemutatókon legyen mivel repülni?
Te sokallod a finnek 64 darab F-18-asát a 90-es években?
Orosz fenyegetésre adott önvédelmi reakciónak gondolod?
Elárulom, azért vettek csupán csak 64 darabot ebből az akkor ingen korszerű típusból, mert csupán ennyi is elég volt az 50 darab Draken és az 54 darab MiG-21bisz leváltására.
A Drakenek 93-ban futottak ki, a vadászgéptender 1992-ben indult és a Hornet mellett az F-16C, a Mirage 2000 és
az ekkor már orosszá vált MiG-29-es is indult, melyből az első baráti látogatás még 1986-ban volt.
A Hornetek első példányai 1997-ben érkeztek és velük párhuzamosan az utolsó 21-esek 1998-ban kerültek kivonásra.
Nem az oroszok ellen fegyverkeztek, a szovjetekkel kötött békeszerződés alapján a semlegességük egyik kitétele volt, hogy párhuzamosan vettek nyugati és szovjet fegyvereket, évtizedeken át.
És a nyugati itt zömében a szomszédos szintén semleges svéd technikát jelentette.
1997-ben 64 darab Hornet egyátalán nem számított soknak. 2006-ban mindösszesen 14 darabnyi Gripen számított idétlenül kevésnek.
Ha Finnországra rájött volna a hoppáré és az üldözési mánia a kilencvenes években és ki se látott volna az oroszokkal szembeni rettegés tébolyából, akkor nem 64 darabnyi Hornetet, hanem 120 darab F-15E-t vesz.
És nem kezd atomerőmű építésbe az oroszokkal.
Csak a miheztartás végett, mikor a finnek megkötötték az ekkor már erősen lejtmenetben levő McDD-vel az 57+7 F/A-18C/D gépre a vételi szándékot, akkor Magyarországnak még több, mint 90 darab harci gépe volt szolgálatban!
(1995 nyara: 12 darab Szu-22, 12 darab MiG-23, 28 darab MiG-29, kb 40-50 MiG-21MF és bisz vegyesen, az UM-ekkel együtt. A konkrét még repképes oldalszámokkal kb 90 gép jön ki)
Ezek zömének valós harcértéke a béka segge alatt volt, bár a frissen érkezett 29-esek hazai valós harcértéke sem volt a gyakorlatban sokkal jobb.
De ezek a számok is mutatják, hogy ekkoriban még egy Finnország légterénél jóval kisebb KKE országnak is több gépe és pilótája volt rendszerben, semmint, hogy a finn 64 gépes beszerzést utólag sokalljuk.
Elárulom, idehaza az eredeti (eléggé illuzórikus) F-16 beszerzés is még 44 darabos tételről szólt, majd a "vadászrepülőtenderként" elhíresült előzetes felmérés idején 24 darab "korszerű, nyugati, interoperábilis" vadászgépről volt szó, de a 28 darab MiG-29-es megtartása mellett!
Senki sem az oroszok ellen fegyverkezett, hanem csak a saját hadrendi struktúráját igyekezett úgy-ahogy egybentartani.
Már aki vásárolt egyátalán.
Ne feledjük, hogy Európa egész területén újgyártású vadászgép beszerzés ekkoriban nem sok volt. A kilencvenes években új harcászati repülőgépet csak a finnek, a svájciak, illetve a görögök és a törökök szereztek be. Ez utóbbi kettő az aktuális F-16 kontingensét hívta le az USA-ból.
Na meg ne feledjük a két "legbrutálisabb" beszerzést, a szlovák 10 darabos és a magyar 28 darabos MiG-29-est, pont az oroszoktól.
Senki más nem vett semmi újat senkitől a 90-es években.
(1995 nyara: 12 darab Szu-22, 12 darab MiG-23, 28 darab MiG-29, kb 40-50 MiG-21MF és bisz vegyesen, az UM-ekkel együtt. A konkrét még repképes oldalszámokkal kb 90 gép jön ki)
Ezek zömének valós harcértéke a béka segge alatt volt, bár a frissen érkezett 29-esek hazai valós harcértéke sem volt a gyakorlatban sokkal jobb.
De ezek a számok is mutatják, hogy ekkoriban még egy Finnország légterénél jóval kisebb KKE országnak is több gépe és pilótája volt rendszerben, semmint, hogy a finn 64 gépes beszerzést utólag sokalljuk.
Elárulom, idehaza az eredeti (eléggé illuzórikus) F-16 beszerzés is még 44 darabos tételről szólt, majd a "vadászrepülőtenderként" elhíresült előzetes felmérés idején 24 darab "korszerű, nyugati, interoperábilis" vadászgépről volt szó, de a 28 darab MiG-29-es megtartása mellett!
Senki sem az oroszok ellen fegyverkezett, hanem csak a saját hadrendi struktúráját igyekezett úgy-ahogy egybentartani.
Már aki vásárolt egyátalán.
Ne feledjük, hogy Európa egész területén újgyártású vadászgép beszerzés ekkoriban nem sok volt. A kilencvenes években új harcászati repülőgépet csak a finnek, a svájciak, illetve a görögök és a törökök szereztek be. Ez utóbbi kettő az aktuális F-16 kontingensét hívta le az USA-ból.
Na meg ne feledjük a két "legbrutálisabb" beszerzést, a szlovák 10 darabos és a magyar 28 darabos MiG-29-est, pont az oroszoktól.
Senki más nem vett semmi újat senkitől a 90-es években.
Igen, de előtte (a 19. századig) de facto és de iure is svéd terület volt.
A történelem pedig, mint azt tudjuk, szereti ismételni önmagát.