Azt hagyod ki a számításból - oké, ez nem Ukrajnának szempont, ez a jelenlegi vezetésnek szempont -, hogy ha vége a háborúnak, el kell számolni a pénzzel, kevesebb lesz a segély (jelenleg ebből megy a nyugdíjak kifizetése, állam működtetése), el kell kezdeni az adósságot törleszteni és el kell számolni a halottakkal is a rokonok felé. Ezt akarják elodázni. Ennyi. Győzelemben sztem nem hisznek, annyira azért tán ők sincsenek megborulva.
Az ukránnak az a győzelem, ha Putyin nem éri el a célját.
Ahhoz képest, hogy 72 órát adtak Kijevnek, szerintem jól állnak.
A mostani helyzet minden, csak nem győzelem Putyinnak. Ezért járja veszettül a páva táncot a bumburnyák Trump előtt.
Biztos, nem esett le neki, ez az egyik nap tárgyalok, másik nap követelek stílusból...
Telefonba szépeket mondok, este mindenkit lebombázok.
A pénz miatt meg ne aggódj, Putyin pénze ott a belgáknál, okosan előre oda adta a háborús jóvátételt!
Egy igazi úr!
Micsoda zseniális terv!
A halottakat meg Putyin ölte meg...
Az oroszokat is, mert ő akart háborúzni. Kár, mi?
Kafa ez a ruszki győzelem, ugye?!
Nem is értem, miért nem látja ezt senki.
Most nehogy azt mond, hogy "jó, de mindjárt összeomlanak a zukránok" és mindenki elszalad....
A fentiekkel teljesen egyet tudok érteni.
Az ukrán(barát) narrativa része "rabló háború" képzete, pedig az elejétől világos volt, hogy miről van szó. A majdannal a nyugat ukrajnában 19-re lapot húzott és nem jött be. Tartott volna +10 évig, de Ukrajna szépen lassan EU/nyugat orientált ország lett volna igy is úgy is, A NATO tagság részleges előnyeit pedig elérhette volna számos NATO partnerségi programmal, amiből soha sem lett volna ilyen háború. Csak hát itt bizonyos "befektetési köröknek" (legyenek azok gazdasági vagy poltikiai mindegy) hamar kellett a haszon.
Számomra az elejétől fogva világos volt, hogy Ukrajna egésze nem veszik el, de abban biztos vagyok, hogy a keleti megyéket bukja.
Azt sem szabad elfelejteni, hogy Amerika anno milyen indokkal döntött és mivel komunikálta az atom bevetését a két Japán várossal szemben.
Az "öldöklés és lakótelepi lövés"-re -ha időrendben visszatekintünk- nekem valahogy nem Putyin tüzérsége ugrik be,...sok év elteltével bizonyára itt megkopott az emlékezeted.
Ebben is egyetértek.
Nagyvonalakban ebben is egyetértek,...de úgy gondolom, ha ma/holnap felvillanna egy ukrán város felett egy tűzlabda nem lenne nukleáris válasz. Lehet viszont végleg összerántaná az Oo elleni "bátor" koaliciót, mert azt már nehezen lehetne megmagyarázni angyalszárnyak és békegalambok igéretével.
Továbbra is azt gondolom, jelen pillanatban Ukrjna egy gyors békével -a területi veszteségek elismerése ellenére is- nagyobbat ütne Oo-n vagy Putyinon, ha úgy tetszik, mert elmondhatná magáról, hogy mennyi évig ellenállt. Az, hogy valamiféle győzelmben államvezetési szinten még hisznek vagy ahogyan a nyugat ezt lázálmot bennük tovább táplálja az egy tévút. Egy hiba. Felelős állami fezető keresné a diplomáciai kiutat az ellenséggel akkor is, ha minden oka meg van a gyűlöletre. Ha nem teszi könnyen elvesziti azt is, ami még megmaradt az országából (és most itt nem feltétlenül területekre gondolok)..
Én is nagyon hasonlóan látom, csak pár dolog, amit nem:
1. Ezt a háborút Putyin régóta tervezte.
- A kelet-ukrajnai etnikai polgárháború az ő érdekeit szolgálta. Ezért terroristákat, bűnözőket küldött oda, pénzelte, felfegyverezte a helyieket, aztán kulfe a haderőt, amikor már szarul álltak. Mindkét oldalt fizette, támogatta, lásd odesszai (ukrán nevű) tűzoltó parancsnok, rendőri vezető bújtatása.
- Már 2014-től támadta a NATO területén lévő katonai eszközöket (!), robbantott, gyújtogatott először Bulgáriában, majd Csehországban. Kifejezetten az inkurrens tüzérségi lőszerek zavarták. Vajon miért? Hogy később ne legyen, ha kellene egy ország védelméhez?
- A majdan előtt azért valaki csak megmérgezett egy elnökjelöltet is ...
- Meg folyt ott kenőpénz bőven politikusok, vezetők megvásárlására.
- A gáz és olaj bevételeket hatalomra kerülése óta az ország háborús felkészítése céljára fordította, nem oktatásra, nem kutatásra, vagy egészségügyre.
- Hogy mennyire nem a Majdan volt a trigger az Ukrajna elleni háborúhoz: Az orosz haderőben szolgáló katonák illetményét PONT az ukrán események előtt EGY évvel DUPLÁZTA meg. Vajon miért 2013. januártól gondolta, hogy egy alkalmazható haderő katonáit meg kellene fizetni?
Ez mind véletlen lett volna? Nyilván nem.
A háború talán akkor lett volna elkerülhető, ha sikerült volna soft eszközökkel megszerezni Ukrajnát. Akkor Moldávia, egyéb szomszédos államok lettek volna ruszofóbok, nácik, így az ő területükön kellett volna "megvédeni az orosz kisebbséget".
2. Tehát a birodalom építés eszköze Putyin számára a háború, mert sem gazdasági, sem biztonság területén nem tudott nyújtani SEMMIT a FÁK és még nem NATO tag országoknak.
Sem a gazdasági, sem a demográfiai helyzete nem állítja meg Oroszország világhatalmi szerepének csökkenését, ezért kell a lakosság és a terület.
A még nem NATO tag országok megszerzése, megszállása sem lehet fegyveres agresszió nélkül.
Maradt tehát a rabló, vagy gyarmatosító háború, mint eszköz.
Ehhez kellett egy talpra álló hadiipar és megfelelő méretű és felszereltségű haderő.
Ezért a kőolaj és földgáz bevételeket eleve a háborús felkészülésre költötte, illetve tette félre.
És kellett még valami:
A nyugati befolyás, érdekérvényesítő képesség csökkenése. Ezt Trump és Biden közösen összehozott Afganisztáni vereségében látta Putyin.
Ő húzott 19-re lapot, 22-ben.
3. Az atommal fenyegetés a bicskás foci, Putyin részéről.
Eltekintve a morális részétől, van vele egy másik probléma is.
A gomba felhő mit is oldana meg a 600 ezer km2 területű országban?
Pár kérdést felvet:
- Hova dobnád? Kijevre? Ettől Harkiv, Odessza, Dnyipro feladja? Vagy ezekre? Állítólag az orosz ajkú lakosságot védené, atommal lenne jó? Ha keletre fúj a szél, hazamennek az orosz katonák?
- Katonai célpontra? Hová? Mire? Egy vezetési pontra? Egy raktárra, repülőtérre? Egy 600-700 ezres háborúban lévő, szétbontakozott haderő elég nagy célpont.
- Ha szennyezetté válik egy terület, oda nem megy be SENKI. Az orosz sem, tehát az övé sem lesz pár évtizedig.
- Mi történik a gomba felhő után? Az, mint Japánban? Nem hinném. Ha fel akarnák adni, már feladták volna. Az viszont biztos, hogy a fejlett világ támogatása, kitartása csak fokozódna. A gomba felhő nem vicc, senkinek sem. Ha Putyin használja a kést, akkor mindenki kezében kinyílik a bicska. Átlép egy olyan küszöböt, ahonnan nincs visszaút, a konfliktus szintet lép. Mit is nyer ezzel katonailag? Erősebb támogatást, több fegyvert Ukrajnának, az biztos. Mit kockáztat? Ukrán, csecsen, stb. szennyes bombát? Orosz területen? Kell ez neki?
- Akkor biztos a céljai felé vinné ez Putyint? Trump mennyire lenne hajlékony? Brit, francia vélemény, Lengyel reakció? Atomfegyverek terjedése? Sok ország technikailag képes atomfegyverhez jutni, de eddig bízott a nagyhatalmak bölcsességében, hidegvérében. Ki jár jól, az eszkalációval, ha mindenki eszelős módon atomfegyvert akar? Kinek jó, ha kevesebb országot lehet
Azért, mert Putyin elszámolta magát a rabló háborúval, atomozni kellene?
Szerintem belátható, hogy nem. Egyszerűen semmilyen célt nem lehet vele elérni, ugyanakkor iszonyatosan sokat, létezését kockáztatja az, aki ilyen eszközhöz nyúl. Nem is használta senki, azóta, hogy másnak is van.
Jó ez így.
Ha mégis elpukkantana valamit, azzal csak megalázná magát, gyengeségét ismerné el.
Úgy, hogy szinte semmi esélye arra, hogy változtasson vele kudarcán.
