[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Gari

Well-Known Member
2020. szeptember 13.
567
1 602
93
A legvedelemet eléggé leegyszerusitettuk. Mert tegyük szivunkre a kezünk se a NASAMS se a SAMPT se a Patriot lokatorrendszerei nem képesek 5. gen repülőgépek es ilyen kialakitasu robotrepulogepek felderitesere, azonositasara es celkovetesere, tuzvezetesre. Tehat a szarnak is adunk egy pofont, mert most ugyan keves Szu57 van, de pld ha kina es az orosz osszebutorozna es J20, J31 stb vagy klonjai megjelennek, tok mindegy melyik rendszerunk van. Jelenleg a kard es pamcel vitsjaban legvedelem kerdrseben a kard vezet.... Jelenleg modern tobbretegu legbedelemnami az FPV drintol az ABM ig minfen ellen meggelelo nincs a vilagon senkinek es ki sincs fejlesztve
A mostani támadásokban még Izrael is bevetett hagyományos gépeket (F-15, F-16 stb), pedig van bőven nekik F-35. Azért az igen messze van még, hogy kizárólag 5 gen gépekkkel kellene számolni.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 083
49 752
113
A legvedelemet eléggé leegyszerusitettuk.
Te egyszerűsítetted le! Te akarsz egyetlen rendszert csak - vagy ha jól értem már azt sem, mert hát 5G! :D
Pont hogy ez egy komplex probléma, ami komplex, sokrétű megoldást kíván.
Mert tegyük szivunkre a kezünk se a NASAMS se a SAMPT se a Patriot lokatorrendszerei nem képesek 5. gen repülőgépek es ilyen kialakitasu robotrepulogepek felderitesere, azonositasara es celkovetesere, tuzvezetesre. Tehat a szarnak is adunk egy pofont, mert most ugyan keves Szu57 van, de pld ha kina es az orosz osszebutorozna es J20, J31 stb vagy klonjai megjelennek, tok mindegy melyik rendszerunk van. Jelenleg a kard es pamcel vitsjaban legvedelem kerdrseben a kard vezet.... Jelenleg modern tobbretegu legbedelemnami az FPV drintol az ABM ig minfen ellen meggelelo nincs a vilagon senkinek es ki sincs fejlesztve
Az 5G-s gépek sem láthatatlanok ám! Csak mondjuk 200 km helyett 50-ről szúrja ki a radar. A radarok is sokat fejlőnek: egyre kisebb visszaverődést is érzékelnek, mögöttük lévő számító kapacitás és szoftver is egyre jobb. Passziv radarrendszer kiépítése is tervben volt/van nálunk - erről Böröndi beszél asszem pár éve. Európában három ilyen termék is van (német, cseh, finn), szóval SAFE-ből megvehető. A passzív radar kiszúrja az 5 G-s gépeket , mert nem egy irányból hanem 360 fokban "tapogatja le őket". Az 5Gs gépek meg leginkább szemből érzékelhetőek nehezen. Hátulról, alulról már annyira nem "lopakodóak". Pl. a hajtómű lapátokat nem lehet elrejteni egy vadászgépnél hátulról. Szóval egy országos lefedettségű passziv radarrendszer időben kiszúrja az 5G-s gépeket is amnit belép a légrébe. A Hendsoldt állítja a termékéről, hogy "rakétaindítás minőségű" cél adatokat tud biztosítani.
Az új trend amúgy a műholdra telepített légtérfigyelő radarok: felülről nézve ezek a gépek laposak, nagyon jó visszaverődést produkálnak. A műhold fellövés egyre olcsóbb, szóval kisebb országoknak is megfizethető. Szóval a pajzs is gyorsan erősödik! ;)
Passzív radar rendszer
Igazi 5Gs gépe meg az oroszoknak sincs (Su-57 RCS-e alig jobb mint a RAFALE-é - meg nem igazán bevethető: Ukrajnában nyoma sincs!), a mi környékünkön is baromi ritka az 5G. Talán a románoknak lesz, bár nem rég emeltek árat a Lockheedék szóval 200 millió fölött van már darabja - talán vissza is mondják az oláhok.
Gazdag országoknál is csapnivaló az F-35 bevethetősége, románoknál meg még rosszabb lesz. Sztem 10-15%-nál már örülni fognak! :p

Lényeg hogy a mi régiónkban max 4,5 G-s gépekkel kell számolni még vagy 20-30 évig. Szlovákok, horvátok, szerbek, most vettek 4,5G-s gépeket, ott nem lesz váltás évtizedekig. Ukránok sosem fognak 5G-s gépet kapni, románok talán. Osztrákokat, szlovéneket meg hagyjuk is.

Ezenkívül helikopterek, robot repülőgépek (CM), ballisztikus rakéták továbbra sem igazán "lopakondnak": ezek ellen is kell légvédelem.
A drónokról nem is beszélve: ezek propelleres cuccok világítanak a radaron mint egy karácsonyfa.
Szóval korai temetni a földi légvédelmet! o_O
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek and Gari

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 811
11 337
113
Te egyszerűsítetted le! Te akarsz egyetlen rendszert csak - vagy ha jól értem már azt sem, mert hát 5G! :D
Pont hogy ez egy komplex probléma, ami komplex, sokrétű megoldást kíván.

Az 5G-s gépek sem láthatatlanok ám! Csak mondjuk 200 km helyett 50-ről szúrja ki a radar. A radarok is sokat fejlőnek: egyre kisebb visszaverődést is érzékelnek, mögöttük lévő számító kapacitás és szoftver is egyre jobb. Passziv radarrendszer kiépítése is tervben volt/van nálunk - erről Böröndi beszél asszem pár éve. Európában három ilyen termék is van (német, cseh, finn), szóval SAFE-ből megvehető. A passzív radar kiszúrja az 5 G-s gépeket , mert nem egy irányból hanem 360 fokban "tapogatja le őket". Az 5Gs gépek meg leginkább szemből érzékelhetőek nehezen. Hátulról, alulról már annyira nem "lopakodóak". Pl. a hajtómű lapátokat nem lehet elrejteni egy vadászgépnél hátulról. Szóval egy országos lefedettségű passziv radarrendszer időben kiszúrja az 5G-s gépeket is amnit belép a légrébe. A Hendsoldt állítja a termékéről, hogy "rakétaindítás minőségű" cél adatokat tud biztosítani.
Az új trend amúgy a műholdra telepített légtérfigyelő radarok: felülről nézve ezek a gépek laposak, nagyon jó visszaverődést produkálnak. A műhold fellövés egyre olcsóbb, szóval kisebb országoknak is megfizethető. Szóval a pajzs is gyorsan erősödik! ;)
Passzív radar rendszer
Igazi 5Gs gépe meg az oroszoknak sincs (Su-57 RCS-e alig jobb mint a RAFALE-é - meg nem igazán bevethető: Ukrajnában nyoma sincs!), a mi környékünkön is baromi ritka az 5G. Talán a románoknak lesz, bár nem rég emeltek árat a Lockheedék szóval 200 millió fölött van már darabja - talán vissza is mondják az oláhok.
Gazdag országoknál is csapnivaló az F-35 bevethetősége, románoknál meg még rosszabb lesz. Sztem 10-15%-nál már örülni fognak! :p

Lényeg hogy a mi régiónkban max 4,5 G-s gépekkel kell számolni még vagy 20-30 évig. Szlovákok, horvátok, szerbek, most vettek 4,5G-s gépeket, ott nem lesz váltás évtizedekig. Ukránok sosem fognak 5G-s gépet kapni, románok talán. Osztrákokat, szlovéneket meg hagyjuk is.

Ezenkívül helikopterek, robot repülőgépek (CM), ballisztikus rakéták továbbra sem igazán "lopakondnak": ezek ellen is kell légvédelem.
A drónokról nem is beszélve: ezek propelleres cuccok világítanak a radaron mint egy karácsonyfa.
Szóval korai temetni a földi légvédelmet! o_O
Hosszú magyarazat ismert tenyekbol. Elfelejtve hogy a radarok 5gen. repcsiket joval.kisebb tqvolsagbol derítik fel mint a 4 gen-t altalaban.. tehat sokszor a repulogep mar a lerak rendszer megsemmisitesi zonajaban van, ahol a lerak is sebezhető. aA cseh passziv radarokrol sok jot ortak stb. Ua. egy lerak rendszert nem 5 evre veszünk... Mi meg aztan plane... Igen a Szu57 nem merheto az F22 hou, az F35 mar jobban felderitheto. De ki tudja elore a kunai 5-6 hen es az orosz repiar mikor fog ossze? Manapsag heterogé minden. Dot trdzem fel meg amcsik ellen is lehet az eu legbedelemnek kell bizonyitani.

A realitas azt .ondja sem a regnalo se az uj partszovetseg jovore baszik költeni egy tobb retegu air umbrella kialakitasara. Marad a NASAMS a Mistral a majd két tucat legvedelmi pamcelos.. meg MANPADS vagy gepagyus + lwgvedelem se lesz. Nem en kardoskodok hanem a realitas. A masik lehetoseg a koalicios legvedelem.a MÁTÓL kulso hatarokra. Ehhez momdjuk buknia kell Orbaneknak.es kulonutas dolgainak, mert srnki se szeretne a NATO dolgok orosz kemeknwk atadasat. Az EU es a NATO nem szereti a ketkulacsos kormyokat..
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 811
11 337
113
A mostani támadásokban még Izrael is bevetett hagyományos gépeket (F-15, F-16 stb), pedig van bőven nekik F-35. Azért az igen messze van még, hogy kizárólag 5 gen gépekkkel kellene számolni.
Ja olyan orszagok ellen amelyek legvedelme gyenge vagy pedig mixben az 5. gennel. Amikor azok szetbasszak a legvedelmet jonnek a bombahordozo kamionok.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 929
27 445
113
A realitas azt .ondja sem a regnalo se az uj partszovetseg jovore baszik költeni egy tobb retegu air umbrella kialakitasara. Marad a NASAMS a Mistral a majd két tucat legvedelmi pamcelos.. meg MANPADS vagy gepagyus + lwgvedelem se lesz. Nem en kardoskodok hanem a realitas. A masik lehetoseg a koalicios legvedelem.a MÁTÓL kulso hatarokra. Ehhez momdjuk buknia kell Orbaneknak.es kulonutas dolgainak, mert srnki se szeretne a NATO dolgok orosz kemeknwk atadasat. Az EU es a NATO nem szereti a ketkulacsos kormyokat..
Annyi kérdésem volna, de félek feltenni...
Igazából jobb is, ha nem teszem fel.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 083
49 752
113
Hosszú magyarazat ismert tenyekbol. Elfelejtve hogy a radarok 5gen. repcsiket joval.kisebb tqvolsagbol derítik fel mint a 4 gen-t altalaban.. tehat sokszor a repulogep mar a lerak rendszer megsemmisitesi zonajaban van, ahol a lerak is sebezhető. aA cseh passziv radarokrol sok jot ortak stb. Ua. egy lerak rendszert nem 5 evre veszünk... Mi meg aztan plane...
Mondom szomszédaink most vesznek 4Gen gépeket (F-16, Rafale) - ők sem 5 évre!
Nekünk a szomszédokkal kell pariban lenni, oroszok ellen nem lennénk egyedül - amúgy sem csúcstechnika a légierejük. 3 éve megy háború a szomszédban és még közelében sincsenek a légifölénynek: berepülni is alig mernek Ukrajnába. Ez is bizonyítja hogy földi légvédelem az úr!
Közel zéró esélye, hogy nekünk 5-6 Gs gépek ellen kelljen harcolni a következő 20 évben.
Továbbá nem csak vadászgépek vannak: sőt, ezek inkább háttérbe szorulnak a drónok és rakéták javára. Inkább ezekből fog jönni sok egy háborúban: olcsóbbak, több van belőlük. Ezek ellen kell földi légvédelem.
Igen a Szu57 nem merheto az F22 hou, az F35 mar jobban felderitheto. De ki tudja elore a kunai 5-6 hen es az orosz repiar mikor fog ossze?
Soha! Kínának nem érdeke egy erős Oroszo. - nekik egy olcsó benzinkút kell, ami tőlük függ. Szívesen vinnék Szibériát nyersanyagaival együtt ha egyszer lehetőség nyílik rá...
Manapsag heterogé minden. Dot trdzem fel meg amcsik ellen is lehet az eu legbedelemnek kell bizonyitani.
Ez már értelmezhetetlen nekem. Én is melléütök néha, de ez már művészet ahogy te tolod! :D
A realitas azt .ondja sem a regnalo se az uj partszovetseg jovore baszik költeni egy tobb retegu air umbrella kialakitasara.
Marad a NASAMS a Mistral a majd két tucat legvedelmi pamcelos.. meg MANPADS vagy gepagyus + lwgvedelem se lesz. Nem en kardoskodok hanem a realitas. A masik lehetoseg a koalicios legvedelem.a MÁTÓL kulso hatarokra.
Ebben tévedsz szerintem: a k. nagy SAFE program-igényünk arra utal, hogy fognak erre költeni MH-ra. Már csak azért is mert ez NATO előírás!
"Hatvanpuszata főhercege" meg szeretne jóban lenni a washingtoni narancsfejjel, szóval hozni kell a NATO elvárásokat - pláne hogy az EU ad rá hitelt.
Az orosz olajvásárlás más így is feketepont mostanság, nem hiszem hogy tetézni akarja a NATO költési elvárás telibeszarásával.
Ehhez momdjuk buknia kell Orbaneknak.es kulonutas dolgainak, mert srnki se szeretne a NATO dolgok orosz kemeknwk atadasat. Az EU es a NATO nem szereti a ketkulacsos kormyokat..
Nem vagyok kormány párti (mint nyilván ez kiderült), hogy az orosz kémeknek adjuk át a NATO technikát az eléggé vicc sztem!
Ukránoktól könnyebben megszerzik: NASAMS-től SAMP/T-át Patriotig van ott minden. Még orosznyelvű útmutaót is kapnak hozzá - csak pénz kérdése! :D
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 811
11 337
113
Mondom szomszédaink most vesznek 4Gen gépeket (F-16, Rafale) - ők sem 5 évre!
Nekünk a szomszédokkal kell pariban lenni, oroszok ellen nem lennénk egyedül - amúgy sem csúcstechnika a légierejük. 3 éve megy háború a szomszédban és még közelében sincsenek a légifölénynek: berepülni is alig mernek Ukrajnába. Ez is bizonyítja hogy földi légvédelem az úr!
Közel zéró esélye, hogy nekünk 5-6 Gs gépek ellen kelljen harcolni a következő 20 évben.
Továbbá nem csak vadászgépek vannak: sőt, ezek inkább háttérbe szorulnak a drónok és rakéták javára. Inkább ezekből fog jönni sok egy háborúban: olcsóbbak, több van belőlük. Ezek ellen kell földi légvédelem.

Soha! Kínának nem érdeke egy erős Oroszo. - nekik egy olcsó benzinkút kell, ami tőlük függ. Szívesen vinnék Szibériát nyersanyagaival együtt ha egyszer lehetőség nyílik rá...

Ez már értelmezhetetlen nekem. Én is melléütök néha, de ez már művészet ahogy te tolod! :D

Ebben tévedsz szerintem: a k. nagy SAFE program-igényünk arra utal, hogy fognak erre költeni MH-ra. Már csak azért is mert ez NATO előírás!
"Hatvanpuszata főhercege" meg szeretne jóban lenni a washingtoni narancsfejjel, szóval hozni kell a NATO elvárásokat - pláne hogy az EU ad rá hitelt.
Az orosz olajvásárlás más így is feketepont mostanság, nem hiszem hogy tetézni akarja a NATO költési elvárás telibeszarásával.

Nem vagyok kormány párti (mint nyilván ez kiderült), hogy az orosz kémeknek adjuk át a NATO technikát az eléggé vicc sztem!
Ukránoktól könnyebben megszerzik: NASAMS-től SAMP/T-át Patriotig van ott minden. Még orosznyelvű útmutaót is kapnak hozzá - csak pénz kérdése! :D
Tudod az orosz kemek jatszma eleg arra hogy hungariaban meg le se szallt egyetlen F35 vagy F22. A hirszerzesi adatok bizonyos korlatozasa. Stb. Ezeket soha nem fogjak myilvanosan se bevallani, de nem veletlen. Ja SAMPT se Patriot se volt hazankban gyakorlaton. A NATO harccsoport kvazi masodrendu techinkabal felszerelt alakukatok.
Azt se ertem miert a szomszed szovetseges nemzetek elllen, meg veluk paritasban fegyverkezunk akikkel kvazi egy tqborban vagyunk 30+ eve. A lengyelek es romanok se ellweunk keszulnek meg a szerbek sem... Mindharom nemzet ugy,menne at rajtunk mint liban a fos... A romanok lassabban.
Ahhoz hogy tenyleges legyen a kozos NATO védelem egyseg kell. Lasd a dicso kormany miatt csak hazankba mem volt az EU Leyten asszony escsapata minden más keleti partnert es fromtorszagot meglatogatott az EU hivatalos kuldottsege a kozos fellepes miatt. Ilyenoor mondhak a turbomagyarok hogy nekünk van igazunk. Amugy 27 tagorszag nem tévedhet ....csak a. kulonutas hintapolitista jelenkegi rezsim. de ez mar nem legvedelmi tema.
 
  • Vicces
Reactions: Tumpek

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 083
49 752
113
Tudod az orosz kemek jatszma eleg arra hogy hungariaban meg le se szallt egyetlen F35 vagy F22. A hirszerzesi adatok bizonyos korlatozasa. Stb. Ezeket soha nem fogjak myilvanosan se bevallani, de nem veletlen. Ja SAMPT se Patriot se volt hazankban gyakorlaton. A NATO harccsoport kvazi masodrendu techinkabal felszerelt alakukatok.
Azt se ertem miert a szomszed szovetseges nemzetek elllen, meg veluk paritasban fegyverkezunk akikkel kvazi egy tqborban vagyunk 30+ eve.
Mert ma már semmi sem teljesen biztos. Gondoltad volna hogy egy nap maga az USA fogja szétverni az általa kreált globális rendet és saját szövetségesit szívatja vámokkal?
Itt olyan fordulatok vannak a világban, hogy csak kapkodod a fejed!
Azért a szomszédokra kell figyelni mert ilyen a földrajz: nem határos ország nehezebben támad meg. Ennyi.
Minimális az esélye, hogy háborúba keveredjünk velük, de sokkal valószínűbb mint hogy Kínával vagy Ugandával háborúzzunk.
NATO-orosz konfliktus esetén mellék hadszíntér lennénk, leginkább légi támadások várhatóak: ezért kell erős légvédelem.
Konkrétan ez jobban kell, mint bármilyen szárazföldi fejlesztés, beszerzés.

A lengyelek es romanok se ellweunk keszulnek meg a szerbek sem... Mindharom nemzet ugy,menne at rajtunk mint liban a fos... A romanok lassabban.
Lengyelekkel nem is vagyunk határosak! :D
A román haderő egy vicc, a szerb komolyabb, de azért ők sem foglalnának el minket.
Ahhoz hogy tenyleges legyen a kozos NATO védelem egyseg kell.
A NATO egyik legnagyobb egység törője Trump - pedig az USA jelentené a főerőt! Én már nem vagyok benne biztos hogy jönnének segíteni ha kitör a háború. Amcsik nélkül meg a NATO nem ér sokat...
Lasd a dicso kormany miatt csak hazankba mem volt az EU Leyten asszony escsapata minden más keleti partnert es fromtorszagot meglatogatott az EU hivatalos kuldottsege a kozos fellepes miatt. Ilyenoor mondhak a turbomagyarok hogy nekünk van igazunk. Amugy 27 tagorszag nem tévedhet ....csak a. kulonutas hintapolitista jelenkegi rezsim. de ez mar nem legvedelmi tema.
Nagyon nem tetszik nekem a jelenlegi kurzos, de te már nagyon túl tolod, hogy mindent erre futtatsz ki - unalmas.
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek and Kávé

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 083
49 752
113
Igyekszem kerülni az aktuálpolitikat, de ha azt nem bírják neki megmagyarázni megérteni, hogy vagy csináljuk rendesen, vagy ne csináljuk, mert ha csak feldiszitgetjuk egy részét a honvédségnél, na az kidobott pénz, akkor... Mindegy.
Ok, aláírom, nincs pénz (ja, most épp van egyébként, gyakorlatilag helikopter pénz) akkor csökkentsük le 2 dandár rá, de az legyen popec.
Szárazföldi technikára se ember, se pénz, akkor legalább légvédelmet tolják meg! Nagyon nem látom hogy bárkinek lenne a térségben beáldozható embere lerohanni minket, ám rakétázni, drónozni szinte semmibe nem kerül: egy őrültebb kormányzat simán indíthat egy légitámadást ha keménykedni akar kifelé vagy befelé. Egy NATO-orosz konfliktusban is légicsapások jönnének ide, nem a tankok.

Szóval légvédelem fontosabb és kevesebb ember kell hozzá. Egy lövészdandár árából (kb. 3-4 mrd EUR) nagyon fullos légvédelmünk lehetne...
 
  • Tetszik
Reactions: arcas

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 811
11 337
113
Jelenleg szvsz a vilag minden orszaga talan izrael kivételével dilemaval all szemben es viszonylag vaktaban fejleszt. Nekunk pgeopolitikailag pld sokkal többrétegű vedoernyo kell mind Kanadanak. Nalunk az FPV drontol a ABM védelemig minden kene. Penz nincs ra hogy elegendő mennyiségű es rétegű legvedelmet vegyunk es tartsunk fent. Valljuk be, hogy dronvefelemre meg egyetlen orszag se tud megfelelo vedelmet kiepiteni, ABM vrdelem szintugy.. Szvsz most meg figyelni es zervezni kene nem bevasarolni esetleg nehany ev mulva használhatatlan rendszereket...
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 816
17 083
113
Szárazföldi technikára se ember, se pénz, akkor legalább légvédelmet tolják meg! Nagyon nem látom hogy bárkinek lenne a térségben beáldozható embere lerohanni minket, ám rakétázni, drónozni szinte semmibe nem kerül: egy őrültebb kormányzat simán indíthat egy légitámadást ha keménykedni akar kifelé vagy befelé. Egy NATO-orosz konfliktusban is légicsapások jönnének ide, nem a tankok.

Szóval légvédelem fontosabb és kevesebb ember kell hozzá. Egy lövészdandár árából (kb. 3-4 mrd EUR) nagyon fullos légvédelmünk lehetne...
Alábecsülöd az othodox mentalitást.
Főleg, ha valakik hátulról tolják őket.
Lásd az ukránok.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 083
49 752
113
Jelenleg szvsz a vilag minden orszaga talan izrael kivételével dilemaval all szemben es viszonylag vaktaban fejleszt. Nekunk pgeopolitikailag pld sokkal többrétegű vedoernyo kell mind Kanadanak. Nalunk az FPV drontol a ABM védelemig minden kene. Penz nincs ra hogy elegendő mennyiségű es rétegű legvedelmet vegyunk es tartsunk fent.
Pedig most vagy soha pillanat von a SAFE pénzek miatt.
Valljuk be, hogy dronvefelemre meg egyetlen orszag se tud megfelelo vedelmet kiepiteni, ABM vrdelem szintugy.. Szvsz most meg figyelni es zervezni kene nem bevasarolni esetleg nehany ev mulva használhatatlan rendszereket...
Egyik potenciálisan beszerzendő rendszer sem lesz használhatatlan.
Pl. SAMP/T kell, mert a ballisztikus rakéták vannak és lesznek is. Ezeket nincs mivel kiváltani.
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek and zsolti

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 811
11 337
113
Pedig most vagy soha pillanat von a SAFE pénzek miatt.

Egyik potenciálisan beszerzendő rendszer sem lesz használhatatlan.
Pl. SAMP/T kell, mert a ballisztikus rakéták vannak és lesznek is. Ezeket nincs mivel kiváltani.
Az FPV dronok ellen nincs megbizhato vedelem olcson. Jelwnjeg pickupra szerelt gepagyu VShorad raketa, EW, legvedelmi pwncelosok, helikopterek kiepzo gepek felfegyverezve. Mire akarsz költeni? elegendo mennyiseg nincs. Lasd a megrendelt Skyragnerek száma, a NASAMShoz be nem szerzett deflektorok es lokatorok, a helikopterek hiányzó lézeres 70mm raketai..

A SAMPT eseteben sincs eleg raketa gyartva, annyi sincs hogy az ukrán uteget elassa. Szvsz az ABM es a nagy hatótávolságú legvedelnet koalicios erokwnt lehetne beszerezni es alkalmazni. A NATO orszagok ilyen rendszereibol koalicios vedosav a keleti vegeken. Az FPV stb dronok ellen se amszterdam, milano vagy berlint kell vedeni, hanem a keleti fenyegetést. Ilyenkor kéne katonai es polgari diplomacia ezt osszehozji a keleti es eszaki NATO tagokkal, de helyette feherorosz es orosz kapcsolatokat apolja az Orbani politika.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 083
49 752
113
Az FPV dronok ellen nincs megbizhato vedelem olcson. Jelwnjeg pickupra szerelt gepagyu VShorad raketa, EW, legvedelmi pwncelosok, helikopterek kiepzo gepek felfegyverezve. Mire akarsz költeni? elegendo mennyiseg nincs. Lasd a megrendelt Skyragnerek száma, a NASAMShoz be nem szerzett deflektorok es lokatorok, a helikopterek hiányzó lézeres 70mm raketai..
Drónok ellen EW, gépágyúk (mobil és telepített), de leginkább elfogó drónok kellenek. Talán lézeres rendszerek is megfontolandóak, bár azok nagyon időjárás függőek.
Ami azt illeti a lézeres 70-es is lesz szerintem véve a helikopterekhez a SAFE keretében, amik így kiváló Shahed-vadászok lesznek. Gépágyúval és ajtó géppuskával már most is el tudják látni ezt a feladatot, de rakétákkal még jobban megy majd.

A SAMPT eseteben sincs eleg raketa gyartva, annyi sincs hogy az ukrán uteget elassa. Szvsz az ABM es a nagy hatótávolságú legvedelnet koalicios erokwnt lehetne beszerezni es alkalmazni. A NATO orszagok ilyen rendszereibol koalicios vedosav a keleti vegeken. Az FPV stb dronok ellen se amszterdam, milano vagy berlint kell vedeni, hanem a keleti fenyegetést. Ilyenkor kéne katonai es polgari diplomacia ezt osszehozji a keleti es eszaki NATO tagokkal, de helyette feherorosz es orosz kapcsolatokat apolja az Orbani politika.
Szóval te azt várod,hogy a "NATO/EU megvéd" - max csak akkor ha mi is beletesszük a magunkét. NATO támogat, de nem fog helyettünk harcolni - pláne mióta már az amcsikra sem lehet biztosan számítani.
Tehát kell saját légvédelem MANPADS-tól a SAMP/T-ig annyi rakétával.

SAFE-ből ezeket venném légvédelemre:
1. Nagy területet lefedő EW rendszer. (Leonidashoz hasonló rendszer)
2. MANPADS: Piuron, esetleg talpas MISTRAL-t
3. Telepített gépágyús rendszert repterek és kiemelt infra védelmére. Skynex vagy Tridon
4. Skyranger 30, legalább 18db/dandár
5. SAMP/T
6. Elfogó drónok - k. sok!

SAMP/T gyártása meg durván fel lesz pörgetve most hogy vagy féltucat ország várhatóan bevásárol belőle: a SAFE keretében csak ez vehető meg. Cseh és magyar rendelésre mindenképp számítok, de a balti országokból is biztos fognak venni. A Kedvező hitel miatt talán a szlovákok is hagyják a fenébe a BARAK-ot és inkább vesznek franciát.
Dánok már a SAMP/T mellett döntöttek és mindenki követni fogja őket aki már nem vett korábban Patriotot. Itt simán kinéz egy 800-1000 rakétás megrendelés az ASTER 30 B1 NT rakétákra, ami már bőven megér egy új gyárat, gyártósort. Annál is inkább mert SAFE keretében vásárlóknak 2030-ig le is kell szállítani mindent szóval meg lesz motiváció a kapacitásbővítésre.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 811
11 337
113
Drónok ellen EW, gépágyúk (mobil és telepített), de leginkább elfogó drónok kellenek. Talán lézeres rendszerek is megfontolandóak, bár azok nagyon időjárás függőek.
Ami azt illeti a lézeres 70-es is lesz szerintem véve a helikopterekhez a SAFE keretében, amik így kiváló Shahed-vadászok lesznek. Gépágyúval és ajtó géppuskával már most is el tudják látni ezt a feladatot, de rakétákkal még jobban megy majd.


Szóval te azt várod,hogy a "NATO/EU megvéd" - max csak akkor ha mi is beletesszük a magunkét. NATO támogat, de nem fog helyettünk harcolni - pláne mióta már az amcsikra sem lehet biztosan számítani.
Tehát kell saját légvédelem MANPADS-tól a SAMP/T-ig annyi rakétával.

SAFE-ből ezeket venném légvédelemre:
1. Nagy területet lefedő EW rendszer. (Leonidashoz hasonló rendszer)
2. MANPADS: Piuron, esetleg talpas MISTRAL-t
3. Telepített gépágyús rendszert repterek és kiemelt infra védelmére. Skynex vagy Tridon
4. Skyranger 30, legalább 18db/dandár
5. SAMP/T
6. Elfogó drónok - k. sok!

SAMP/T gyártása meg durván fel lesz pörgetve most hogy vagy féltucat ország várhatóan bevásárol belőle: a SAFE keretében csak ez vehető meg. Cseh és magyar rendelésre mindenképp számítok, de a balti országokból is biztos fognak venni. A Kedvező hitel miatt talán a szlovákok is hagyják a fenébe a BARAK-ot és inkább vesznek franciát.
Dánok már a SAMP/T mellett döntöttek és mindenki követni fogja őket aki már nem vett korábban Patriotot. Itt simán kinéz egy 800-1000 rakétás megrendelés az ASTER 30 B1 NT rakétákra, ami már bőven megér egy új gyárat, gyártósort. Annál is inkább mert SAFE keretében vásárlóknak 2030-ig le is kell szállítani mindent szóval meg lesz motiváció a kapacitásbővítésre.
Nem a NATO ved meg minket. We are NATO. Azonban kozos leg es rakétavédelm kell sokkal erosebb rendszerekkel es megfelelo telepitessel. Felesleges minden irszagnak amely az kkora bagy kisebb mint hazank bagy hatótávolságú lokatorokat es ABM rendszereket venni hanem kozos alapon nemzetközi szemelyzettel kell a keketi.es eszaki-keleti hatarokra telepitwni...Amennyi remdszert irtal egyetlen magyar kormány se vesz meg különösen megfelelo mennyisegben. A vadasz dronok ara meg vminddig sokkal tobb mint a tanadoke, ezert nem lesz megildas, kulojosen mert a tamadokemal legalább atomos mennyiségű kell
 
  • Vicces
Reactions: Aladeen

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
5 927
19 554
113
Felesleges minden irszagnak amely az kkora bagy kisebb mint hazank bagy hatótávolságú lokatorokat es ABM rendszereket venni
Valoszinuleg ezert vesz mindenki inalloan kisebb vagy nagyobb mennyiseget…mert “folosleges”
hanem kozos alapon nemzetközi szemelyzettel kell a keketi.es eszaki-keleti hatarokra telepitwni...
Ezt megis hogy probalnad kivitelezni?
 
  • Tetszik
Reactions: efott1974 and J.G.

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
5 927
19 554
113
Drónok ellen EW, gépágyúk (mobil és telepített), de leginkább elfogó drónok kellenek. Talán lézeres rendszerek is megfontolandóak, bár azok nagyon időjárás függőek.
Ami azt illeti a lézeres 70-es is lesz szerintem véve a helikopterekhez a SAFE keretében, amik így kiváló Shahed-vadászok lesznek. Gépágyúval és ajtó géppuskával már most is el tudják látni ezt a feladatot, de rakétákkal még jobban megy majd.
Ha lesz…
Szóval te azt várod,hogy a "NATO/EU megvéd" - max csak akkor ha mi is beletesszük a magunkét. NATO támogat, de nem fog helyettünk harcolni - pláne mióta már az amcsikra sem lehet biztosan számítani.
Azert kene minel tobb minden kepessegre szert tenni minimalis/kozepes mennyisegben.
Tehát kell saját légvédelem MANPADS-tól a SAMP/T-ig annyi rakétával.
Igy van samp/t minimum de az genyleg a minimum 2 uteg 4-6 inditos verziossal.
SAFE-ből ezeket venném légvédelemre:
1. Nagy területet lefedő EW rendszer. (Leonidashoz hasonló rendszer)
2. MANPADS: Piuron, esetleg talpas MISTRAL-t
Itt a mistral az eselyesebb ugy is mar rendszerben van.
3. Telepített gépágyús rendszert repterek és kiemelt infra védelmére. Skynex vagy Tridon
Ez a vezetes fejebe kene utni mert leszarjak.
4. Skyranger 30, legalább 18db/dandár
Tehat 1x18db mert hogy nehez dandaron felul lofasz se lesz ezt is vert izzadva.
Hat remelhetoleg a safe-be ezt vagy mas típust de behuzunk.
 
  • Tetszik
Reactions: J.G.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 083
49 752
113
Nem a NATO ved meg minket. We are NATO. Azonban kozos leg es rakétavédelm kell sokkal erosebb rendszerekkel es megfelelo telepitessel. Felesleges minden irszagnak amely az kkora bagy kisebb mint hazank bagy hatótávolságú lokatorokat es ABM rendszereket venni hanem kozos alapon nemzetközi szemelyzettel kell a keketi.es eszaki-keleti hatarokra telepitwni...
Nem felesleges, mert más nem teszi meg helyettünk. Ha az oroszokkal elindul a rakétázgatzás akkor ők egész Európai hadiiparát és infráját fogják lőni, tehát senki nem fogja odaadni a saját légvédelmét nekünk!
Nagyon naivan állsz ehhez a "NATO megvéd" dologhoz.

Amúgy fele ekkora Dánia is vesz két üteg SAMP/T redszert - az minimum hogy mi is veszünk legalább ennyit!
Amennyi remdszert irtal egyetlen magyar kormány se vesz meg különösen megfelelo mennyisegben. A vadasz dronok ara meg vminddig sokkal tobb mint a tanadoke, ezert nem lesz megildas, kulojosen mert a tamadokemal legalább atomos mennyiségű kell
A SAFE-el igenis lehetne venni egy értelmes mennyiséget.

Minimalista csomag sztem ez lenne:
1. MANPADS: 100-150 rakéta. A Piuron a legolcsóbb, most mindenki ezt veszi. Pl. pár napja jelentették be a svédek is. Ez max 50-75 millió euró lehet. Ez semmi! Szégyen hogy eddig nem vettük meg.
2. Skyranger-30-ból 18 db a minimum. Ha csak légi támadás várható, akkor ezeket lehet szétdobni kettesével-hármsával fontos infra védelmére. Pl. Kecskeméten a kifutó két végénél leparkol egy-egy egymást átfedő "légvédelmi buborékot" alkotva.
Kevésbé fontos pontokhoz a szintén ABM-es gépágyúval a Lynxeket is ki lehet állítani: a gépágyúja 45, a géppuskája 60 fokig emelhető. Rádión vagy BMS-en kaphat célinfókat pl. az ELTA radaroktól. Ezekből meg lesz közel 200 darab!
18 Skyranger kb. 360 millió EUR lehet.
3. SAMP/T: három üteg 4 indítóval ütegenként. legalább 100 rakéta. Ezt max 2 mrd EUR-ra tippelem. (500mEUR/üteg áron vettek az olaszok 2024 végén!). Ha egy rakéta 5 millió EUR, akkor is kijön 3 üteg 100 rakétával 2 mrd-ból.
4. Elfogó drónok. Ezt a haver 4iG-tól is lehet venni szóval biztos k. drága lesz a lopás miatt, más felől van rá motivációjuk, hogy megvegyék.
5. Hatékony EW rendszer: ilyet is fejleszthetne a hazai Pro-Patria. Ha radart tudnak tervezni és építeni akkor a zavarás sem megugorhatatlan nekik.

Tehát itt kb. 2,5-3 mrd Eurós kiadásról beszélünk, hogy legyen egy értelmezhető légvédelmi képességünk.
16,2 mrd EUR-óra pályázunk az EU-nál a SAFE keretében. Hogy viharba ne férne bele??? o_O
Ráadásul a nagy hatótávú légvédelem NATO elvárás is ha jól tudom, szóval meg is kell venni.

Sose építs teljesen a NATO-ra, mert ki tudja mi lesz 10-15 év múlva. Reméljük me marad és ütőképes is lesz, de ma már semmi sem biztos. Az amcsikben már nem lehet megbízni...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 083
49 752
113
Ha lesz…

Azert kene minel tobb minden kepessegre szert tenni minimalis/kozepes mennyisegben.

Igy van samp/t minimum de az genyleg a minimum 2 uteg 4-6 inditos verziossal.
Én azt mondom 3 üteg legalább 4 indítóval + 1 extra radar meg 2-3 indító tartalékba, mint a NASAMS-nél. Ezekre az eszközökre vadászni fognak, szóval kell a tartalék.
Itt a mistral az eselyesebb ugy is mar rendszerben van.
Viszont a Piuron olcsóbb. Tőlem aztán Mistral is jöhet amúgy...
Ez a vezetes fejebe kene utni mert leszarjak.
Tehat 1x18db mert hogy nehez dandaron felul lofasz se lesz ezt is vert izzadva.
Ha már van a SAFE projekt, akkor a Skyrangerből kellene többet venni. Pl. 24-et, és akkor ezeket lehet szétpakolni honi légvédelemre is...
Amúgy valami olcsó 6x6-ot vehetnénk a BTR leváltására azért. Pl. helyben gyártott FUCS EVO-t. Level 4 páncéllal könnyebb embernéküli toronnyal gyártott 6x6 mehetne a könnyű-közepesnak "átminősített" dandároknak, így olcsón fel lehetne szerelni pl. a debrecenieket, meg a tataiakat.
BTR-nél minden jobb...
Hat remelhetoleg a safe-be ezt vagy mas típust de behuzunk.
Nincs másik típus ami SAFE kompatibilis. SAMP/T az egytelen ami teljesen EUs.
 
  • Tetszik
Reactions: efott1974