A mostani támadásokban még Izrael is bevetett hagyományos gépeket (F-15, F-16 stb), pedig van bőven nekik F-35. Azért az igen messze van még, hogy kizárólag 5 gen gépekkkel kellene számolni.
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Te egyszerűsítetted le! Te akarsz egyetlen rendszert csak - vagy ha jól értem már azt sem, mert hát 5G!
Pont hogy ez egy komplex probléma, ami komplex, sokrétű megoldást kíván.
Az 5G-s gépek sem láthatatlanok ám! Csak mondjuk 200 km helyett 50-ről szúrja ki a radar. A radarok is sokat fejlőnek: egyre kisebb visszaverődést is érzékelnek, mögöttük lévő számító kapacitás és szoftver is egyre jobb. Passziv radarrendszer kiépítése is tervben volt/van nálunk - erről Böröndi beszél asszem pár éve. Európában három ilyen termék is van (német, cseh, finn), szóval SAFE-ből megvehető. A passzív radar kiszúrja az 5 G-s gépeket , mert nem egy irányból hanem 360 fokban "tapogatja le őket". Az 5Gs gépek meg leginkább szemből érzékelhetőek nehezen. Hátulról, alulról már annyira nem "lopakodóak". Pl. a hajtómű lapátokat nem lehet elrejteni egy vadászgépnél hátulról. Szóval egy országos lefedettségű passziv radarrendszer időben kiszúrja az 5G-s gépeket is amnit belép a légrébe. A Hendsoldt állítja a termékéről, hogy "rakétaindítás minőségű" cél adatokat tud biztosítani.
Az új trend amúgy a műholdra telepített légtérfigyelő radarok: felülről nézve ezek a gépek laposak, nagyon jó visszaverődést produkálnak. A műhold fellövés egyre olcsóbb, szóval kisebb országoknak is megfizethető. Szóval a pajzs is gyorsan erősödik!
Passzív radar rendszer
Igazi 5Gs gépe meg az oroszoknak sincs (Su-57 RCS-e alig jobb mint a RAFALE-é - meg nem igazán bevethető: Ukrajnában nyoma sincs!), a mi környékünkön is baromi ritka az 5G. Talán a románoknak lesz, bár nem rég emeltek árat a Lockheedék szóval 200 millió fölött van már darabja - talán vissza is mondják az oláhok.
Gazdag országoknál is csapnivaló az F-35 bevethetősége, románoknál meg még rosszabb lesz. Sztem 10-15%-nál már örülni fognak!
Lényeg hogy a mi régiónkban max 4,5 G-s gépekkel kell számolni még vagy 20-30 évig. Szlovákok, horvátok, szerbek, most vettek 4,5G-s gépeket, ott nem lesz váltás évtizedekig. Ukránok sosem fognak 5G-s gépet kapni, románok talán. Osztrákokat, szlovéneket meg hagyjuk is.
Ezenkívül helikopterek, robot repülőgépek (CM), ballisztikus rakéták továbbra sem igazán "lopakondnak": ezek ellen is kell légvédelem.
A drónokról nem is beszélve: ezek propelleres cuccok világítanak a radaron mint egy karácsonyfa.
Szóval korai temetni a földi légvédelmet!
Hosszú magyarazat ismert tenyekbol. Elfelejtve hogy a radarok 5gen. repcsiket joval.kisebb tqvolsagbol derítik fel mint a 4 gen-t altalaban.. tehat sokszor a repulogep mar a lerak rendszer megsemmisitesi zonajaban van, ahol a lerak is sebezhető. aA cseh passziv radarokrol sok jot ortak stb. Ua. egy lerak rendszert nem 5 evre veszünk... Mi meg aztan plane... Igen a Szu57 nem merheto az F22 hou, az F35 mar jobban felderitheto. De ki tudja elore a kunai 5-6 hen es az orosz repiar mikor fog ossze? Manapsag heterogé minden. Dot trdzem fel meg amcsik ellen is lehet az eu legbedelemnek kell bizonyitani.Te egyszerűsítetted le! Te akarsz egyetlen rendszert csak - vagy ha jól értem már azt sem, mert hát 5G!
Pont hogy ez egy komplex probléma, ami komplex, sokrétű megoldást kíván.
Az 5G-s gépek sem láthatatlanok ám! Csak mondjuk 200 km helyett 50-ről szúrja ki a radar. A radarok is sokat fejlőnek: egyre kisebb visszaverődést is érzékelnek, mögöttük lévő számító kapacitás és szoftver is egyre jobb. Passziv radarrendszer kiépítése is tervben volt/van nálunk - erről Böröndi beszél asszem pár éve. Európában három ilyen termék is van (német, cseh, finn), szóval SAFE-ből megvehető. A passzív radar kiszúrja az 5 G-s gépeket , mert nem egy irányból hanem 360 fokban "tapogatja le őket". Az 5Gs gépek meg leginkább szemből érzékelhetőek nehezen. Hátulról, alulról már annyira nem "lopakodóak". Pl. a hajtómű lapátokat nem lehet elrejteni egy vadászgépnél hátulról. Szóval egy országos lefedettségű passziv radarrendszer időben kiszúrja az 5G-s gépeket is amnit belép a légrébe. A Hendsoldt állítja a termékéről, hogy "rakétaindítás minőségű" cél adatokat tud biztosítani.
Az új trend amúgy a műholdra telepített légtérfigyelő radarok: felülről nézve ezek a gépek laposak, nagyon jó visszaverődést produkálnak. A műhold fellövés egyre olcsóbb, szóval kisebb országoknak is megfizethető. Szóval a pajzs is gyorsan erősödik!
Passzív radar rendszer
Igazi 5Gs gépe meg az oroszoknak sincs (Su-57 RCS-e alig jobb mint a RAFALE-é - meg nem igazán bevethető: Ukrajnában nyoma sincs!), a mi környékünkön is baromi ritka az 5G. Talán a románoknak lesz, bár nem rég emeltek árat a Lockheedék szóval 200 millió fölött van már darabja - talán vissza is mondják az oláhok.
Gazdag országoknál is csapnivaló az F-35 bevethetősége, románoknál meg még rosszabb lesz. Sztem 10-15%-nál már örülni fognak!
Lényeg hogy a mi régiónkban max 4,5 G-s gépekkel kell számolni még vagy 20-30 évig. Szlovákok, horvátok, szerbek, most vettek 4,5G-s gépeket, ott nem lesz váltás évtizedekig. Ukránok sosem fognak 5G-s gépet kapni, románok talán. Osztrákokat, szlovéneket meg hagyjuk is.
Ezenkívül helikopterek, robot repülőgépek (CM), ballisztikus rakéták továbbra sem igazán "lopakondnak": ezek ellen is kell légvédelem.
A drónokról nem is beszélve: ezek propelleres cuccok világítanak a radaron mint egy karácsonyfa.
Szóval korai temetni a földi légvédelmet!
A realitas azt .ondja sem a regnalo se az uj partszovetseg jovore baszik költeni egy tobb retegu air umbrella kialakitasara. Marad a NASAMS a Mistral a majd két tucat legvedelmi pamcelos.. meg MANPADS vagy gepagyus + lwgvedelem se lesz. Nem en kardoskodok hanem a realitas. A masik lehetoseg a koalicios legvedelem.a MÁTÓL kulso hatarokra. Ehhez momdjuk buknia kell Orbaneknak.es kulonutas dolgainak, mert srnki se szeretne a NATO dolgok orosz kemeknwk atadasat. Az EU es a NATO nem szereti a ketkulacsos kormyokat..
Ja olyan orszagok ellen amelyek legvedelme gyenge vagy pedig mixben az 5. gennel. Amikor azok szetbasszak a legvedelmet jonnek a bombahordozo kamionok.
Annyi kérdésem volna, de félek feltenni...
Igazából jobb is, ha nem teszem fel.
Mondom szomszédaink most vesznek 4Gen gépeket (F-16, Rafale) - ők sem 5 évre!
Nekünk a szomszédokkal kell pariban lenni, oroszok ellen nem lennénk egyedül - amúgy sem csúcstechnika a légierejük. 3 éve megy háború a szomszédban és még közelében sincsenek a légifölénynek: berepülni is alig mernek Ukrajnába. Ez is bizonyítja hogy földi légvédelem az úr!
Közel zéró esélye, hogy nekünk 5-6 Gs gépek ellen kelljen harcolni a következő 20 évben.
Továbbá nem csak vadászgépek vannak: sőt, ezek inkább háttérbe szorulnak a drónok és rakéták javára. Inkább ezekből fog jönni sok egy háborúban: olcsóbbak, több van belőlük. Ezek ellen kell földi légvédelem.
Soha! Kínának nem érdeke egy erős Oroszo. - nekik egy olcsó benzinkút kell, ami tőlük függ. Szívesen vinnék Szibériát nyersanyagaival együtt ha egyszer lehetőség nyílik rá...
Ez már értelmezhetetlen nekem. Én is melléütök néha, de ez már művészet ahogy te tolod!
Ebben tévedsz szerintem: a k. nagy SAFE program-igényünk arra utal, hogy fognak erre költeni MH-ra. Már csak azért is mert ez NATO előírás!
"Hatvanpuszata főhercege" meg szeretne jóban lenni a washingtoni narancsfejjel, szóval hozni kell a NATO elvárásokat - pláne hogy az EU ad rá hitelt.
Az orosz olajvásárlás más így is feketepont mostanság, nem hiszem hogy tetézni akarja a NATO költési elvárás telibeszarásával.
Nem vagyok kormány párti (mint nyilván ez kiderült), hogy az orosz kémeknek adjuk át a NATO technikát az eléggé vicc sztem!
Ukránoktól könnyebben megszerzik: NASAMS-től SAMP/T-át Patriotig van ott minden. Még orosznyelvű útmutaót is kapnak hozzá - csak pénz kérdése!
Tudod az orosz kemek jatszma eleg arra hogy hungariaban meg le se szallt egyetlen F35 vagy F22. A hirszerzesi adatok bizonyos korlatozasa. Stb. Ezeket soha nem fogjak myilvanosan se bevallani, de nem veletlen. Ja SAMPT se Patriot se volt hazankban gyakorlaton. A NATO harccsoport kvazi masodrendu techinkabal felszerelt alakukatok.Mondom szomszédaink most vesznek 4Gen gépeket (F-16, Rafale) - ők sem 5 évre!
Nekünk a szomszédokkal kell pariban lenni, oroszok ellen nem lennénk egyedül - amúgy sem csúcstechnika a légierejük. 3 éve megy háború a szomszédban és még közelében sincsenek a légifölénynek: berepülni is alig mernek Ukrajnába. Ez is bizonyítja hogy földi légvédelem az úr!
Közel zéró esélye, hogy nekünk 5-6 Gs gépek ellen kelljen harcolni a következő 20 évben.
Továbbá nem csak vadászgépek vannak: sőt, ezek inkább háttérbe szorulnak a drónok és rakéták javára. Inkább ezekből fog jönni sok egy háborúban: olcsóbbak, több van belőlük. Ezek ellen kell földi légvédelem.
Soha! Kínának nem érdeke egy erős Oroszo. - nekik egy olcsó benzinkút kell, ami tőlük függ. Szívesen vinnék Szibériát nyersanyagaival együtt ha egyszer lehetőség nyílik rá...
Ez már értelmezhetetlen nekem. Én is melléütök néha, de ez már művészet ahogy te tolod!
Ebben tévedsz szerintem: a k. nagy SAFE program-igényünk arra utal, hogy fognak erre költeni MH-ra. Már csak azért is mert ez NATO előírás!
"Hatvanpuszata főhercege" meg szeretne jóban lenni a washingtoni narancsfejjel, szóval hozni kell a NATO elvárásokat - pláne hogy az EU ad rá hitelt.
Az orosz olajvásárlás más így is feketepont mostanság, nem hiszem hogy tetézni akarja a NATO költési elvárás telibeszarásával.
Nem vagyok kormány párti (mint nyilván ez kiderült), hogy az orosz kémeknek adjuk át a NATO technikát az eléggé vicc sztem!
Ukránoktól könnyebben megszerzik: NASAMS-től SAMP/T-át Patriotig van ott minden. Még orosznyelvű útmutaót is kapnak hozzá - csak pénz kérdése!
Azt se ertem miert a szomszed szovetseges nemzetek elllen, meg veluk paritasban fegyverkezunk akikkel kvazi egy tqborban vagyunk 30+ eve. A lengyelek es romanok se ellweunk keszulnek meg a szerbek sem... Mindharom nemzet ugy,menne at rajtunk mint liban a fos... A romanok lassabban.
Ahhoz hogy tenyleges legyen a kozos NATO védelem egyseg kell. Lasd a dicso kormany miatt csak hazankba mem volt az EU Leyten asszony escsapata minden más keleti partnert es fromtorszagot meglatogatott az EU hivatalos kuldottsege a kozos fellepes miatt. Ilyenoor mondhak a turbomagyarok hogy nekünk van igazunk. Amugy 27 tagorszag nem tévedhet ....csak a. kulonutas hintapolitista jelenkegi rezsim. de ez mar nem legvedelmi tema.
Mert ma már semmi sem teljesen biztos. Gondoltad volna hogy egy nap maga az USA fogja szétverni az általa kreált globális rendet és saját szövetségesit szívatja vámokkal?
Itt olyan fordulatok vannak a világban, hogy csak kapkodod a fejed!
Azért a szomszédokra kell figyelni mert ilyen a földrajz: nem határos ország nehezebben támad meg. Ennyi.
Minimális az esélye, hogy háborúba keveredjünk velük, de sokkal valószínűbb mint hogy Kínával vagy Ugandával háborúzzunk.
NATO-orosz konfliktus esetén mellék hadszíntér lennénk, leginkább légi támadások várhatóak: ezért kell erős légvédelem.
Konkrétan ez jobban kell, mint bármilyen szárazföldi fejlesztés, beszerzés.
Lengyelekkel nem is vagyunk határosak!
A román haderő egy vicc, a szerb komolyabb, de azért ők sem foglalnának el minket.
A NATO egyik legnagyobb egység törője Trump - pedig az USA jelentené a főerőt! Én már nem vagyok benne biztos hogy jönnének segíteni ha kitör a háború. Amcsik nélkül meg a NATO nem ér sokat...
Nagyon nem tetszik nekem a jelenlegi kurzos, de te már nagyon túl tolod, hogy mindent erre futtatsz ki - unalmas.
Jól elszórakoztatjátok egymást, nem mondom.
Szárazföldi technikára se ember, se pénz, akkor legalább légvédelmet tolják meg! Nagyon nem látom hogy bárkinek lenne a térségben beáldozható embere lerohanni minket, ám rakétázni, drónozni szinte semmibe nem kerül: egy őrültebb kormányzat simán indíthat egy légitámadást ha keménykedni akar kifelé vagy befelé. Egy NATO-orosz konfliktusban is légicsapások jönnének ide, nem a tankok.
Szóval légvédelem fontosabb és kevesebb ember kell hozzá. Egy lövészdandár árából (kb. 3-4 mrd EUR) nagyon fullos légvédelmünk lehetne...
Jelenleg szvsz a vilag minden orszaga talan izrael kivételével dilemaval all szemben es viszonylag vaktaban fejleszt. Nekunk pgeopolitikailag pld sokkal többrétegű vedoernyo kell mind Kanadanak. Nalunk az FPV drontol a ABM védelemig minden kene. Penz nincs ra hogy elegendő mennyiségű es rétegű legvedelmet vegyunk es tartsunk fent. Valljuk be, hogy dronvefelemre meg egyetlen orszag se tud megfelelo vedelmet kiepiteni, ABM vrdelem szintugy.. Szvsz most meg figyelni es zervezni kene nem bevasarolni esetleg nehany ev mulva használhatatlan rendszereket...
Alábecsülöd az othodox mentalitást.
Főleg, ha valakik hátulról tolják őket.
Lásd az ukránok.
Pedig most vagy soha pillanat von a SAFE pénzek miatt.
Egyik potenciálisan beszerzendő rendszer sem lesz használhatatlan.
Pl. SAMP/T kell, mert a ballisztikus rakéták vannak és lesznek is. Ezeket nincs mivel kiváltani.
Az FPV dronok ellen nincs megbizhato vedelem olcson. Jelwnjeg pickupra szerelt gepagyu VShorad raketa, EW, legvedelmi pwncelosok, helikopterek kiepzo gepek felfegyverezve. Mire akarsz költeni? elegendo mennyiseg nincs. Lasd a megrendelt Skyragnerek száma, a NASAMShoz be nem szerzett deflektorok es lokatorok, a helikopterek hiányzó lézeres 70mm raketai..
A SAMPT eseteben sincs eleg raketa gyartva, annyi sincs hogy az ukrán uteget elassa. Szvsz az ABM es a nagy hatótávolságú legvedelnet koalicios erokwnt lehetne beszerezni es alkalmazni. A NATO orszagok ilyen rendszereibol koalicios vedosav a keleti vegeken. Az FPV stb dronok ellen se amszterdam, milano vagy berlint kell vedeni, hanem a keleti fenyegetést. Ilyenkor kéne katonai es polgari diplomacia ezt osszehozji a keleti es eszaki NATO tagokkal, de helyette feherorosz es orosz kapcsolatokat apolja az Orbani politika.
Drónok ellen EW, gépágyúk (mobil és telepített), de leginkább elfogó drónok kellenek. Talán lézeres rendszerek is megfontolandóak, bár azok nagyon időjárás függőek.
Ami azt illeti a lézeres 70-es is lesz szerintem véve a helikopterekhez a SAFE keretében, amik így kiváló Shahed-vadászok lesznek. Gépágyúval és ajtó géppuskával már most is el tudják látni ezt a feladatot, de rakétákkal még jobban megy majd.
Szóval te azt várod,hogy a "NATO/EU megvéd" - max csak akkor ha mi is beletesszük a magunkét. NATO támogat, de nem fog helyettünk harcolni - pláne mióta már az amcsikra sem lehet biztosan számítani.
Tehát kell saját légvédelem MANPADS-tól a SAMP/T-ig annyi rakétával.
SAFE-ből ezeket venném légvédelemre:
1. Nagy területet lefedő EW rendszer. (Leonidashoz hasonló rendszer)
2. MANPADS: Piuron, esetleg talpas MISTRAL-t
3. Telepített gépágyús rendszert repterek és kiemelt infra védelmére. Skynex vagy Tridon
4. Skyranger 30, legalább 18db/dandár
5. SAMP/T
6. Elfogó drónok - k. sok!
SAMP/T gyártása meg durván fel lesz pörgetve most hogy vagy féltucat ország várhatóan bevásárol belőle: a SAFE keretében csak ez vehető meg. Cseh és magyar rendelésre mindenképp számítok, de a balti országokból is biztos fognak venni. A Kedvező hitel miatt talán a szlovákok is hagyják a fenébe a BARAK-ot és inkább vesznek franciát.
Dánok már a SAMP/T mellett döntöttek és mindenki követni fogja őket aki már nem vett korábban Patriotot. Itt simán kinéz egy 800-1000 rakétás megrendelés az ASTER 30 B1 NT rakétákra, ami már bőven megér egy új gyárat, gyártósort. Annál is inkább mert SAFE keretében vásárlóknak 2030-ig le is kell szállítani mindent szóval meg lesz motiváció a kapacitásbővítésre.